Ответ: Продолжение разговора, начатого на foto.ru
А вот за это большое спасибо.sabos сказал(а):
Продолжение разговора, начатого на foto.ru
- Автор темы miope
- Дата начала
- Статус
Ответ: Продолжение разговора, начатого на foto.ru
Если знаете какие-то причины, по которым нельзя ставить в один ряд CIE RGB, CIE XYZ и (линейное) sRGB - назовите их. Положительность координат XYZ - хорошая вещь, конечно, но не принципиальная абсолютно.sabos сказал(а):
Я, кажется, достаточно ясно сказал, о какой аддитивности идет речь: если сложить два стимула (т. е. направить человеку в глаз излучение, спектральное распределение которого равно сумме сп. распр. двух исходных), то получившемуся стимулу будут соответствовать координаты, полученные сложением координат исходных стимулов - и в линейном sRGB, и в XYZ. При чем здесь "blue turns purple"? Оно здесь абсолютно не при чем.
Если не бояться отрицательных координат - то покрывает, даже с запасом.
Насколько известно мне, Lab была введена именно как попытка создать систему описания цвета, неплохо согласующуюся с шкалами Munsell'а, которая при этом была бы достаточно простой для колориметрических расчетов (напомню, на дворе стояли 70ые годы). О точном соответствии речи и не шло. Могу, конечно, и ошибаться, лично при введении Lab не присутствовал.
Напомню, что измерение цв. разностей в компетнцию базовой колориметрии и не входит.Угу. Рассказали бы это Luo, когда он бросился спасать свои доски. Или Вышецки, который измучился в свое время проблемой равноконтрастности и шкалирования color difference.
Ответ: Продолжение разговора, начатого на foto.ru
Тут надо подумать, сразу ответить не возьмусь. Тем не менее, аномалоскопом пользуются уже сто лет, а если теория не согласуется с практикой - то это проблема теории, а не практики ;-)C.H. сказал(а):
Насколько я понял, Вы предпочитаете считать "естественно перпенидикулярными" сигналы на выходе колбочек. Сразу возникает вопрос, а какой в них смысл, если эти сигналы в мозг все равно не идут, а прямо в глазу преобразовываются (нелинейно; впрочем и колбочковые отклики зависят от освещенности нелинейно, чем можно пренебрегать только в весьма узком диапазоне яркостей) в яркостные и цветоразностные компоненты?
О "пространстве pVT" не говорят, так исторически сложилось. А вообще "пространств состояний", в которых ни углов, ни расстояний, ни даже осмысленной аддитивности нет, можно придумать сколько угодно.
Евклидово расстояние в этом пространстве смысла не имеет, и в этом нет ничего ужасного.
Ответ: Продолжение разговора, начатого на foto.ru
Закрываем тему?Alexey Shadrin сказал(а):
Пустяк, безусловно. Если бы мой foto.ru'шный оппонент придерживался бы такого же мнения, и не стал орать, что все кругом дураки, потому что считают sRGB цв. пр., то той (и, соответственно, этой тоже) дискуссии вообще не состоялось бы.
Ответ: Продолжение разговора, начатого на foto.ru
, чем, например, CIE RGB.
Как известно, угол есть элемент Гильбертовой геометрии. Соответственно, углы измеряются с точностью до скалярного произведения. Скалярное же произведение есть производная нормы, удовлетворяющей теореме о параллелограмме (кажется она именная, но у меня с именами вечные проблемы, не запоминаю я их, даже друзей, с которыми двузначное число лет общаюсь, иногда неправильно называю
).
Следовательно, для построения ортонормированного базиса необходимо:
а) определить нормированное пространство (т.е. пару множество-метрика) с Гильбертовой нормой;
б) имея Гильбертову норму, ввести скалярное произведение;
в) имея скалярное произведение, учинить над любым базисом процесс ортогонализаци Грамма-Шмидта.
Пункт в) может быть заменен другими построениями.
Собственно, пункты а), б) и в) были нами проделаны "по следам" J. Cohen'а (с некоторыми исправлениями).
Краткое описание всего процесса можно найти здесь --- http://kweii.com/site/color_theory/ccs.pdf
Ни в коем случае. Более того, мы даже знаем, что сигналы на выходе колбочек гораздо менее перпендикулярны (извиняюсь за математическую безграмотность утвержденияmiope сказал(а):
, чем, например, CIE RGB.Как известно, угол есть элемент Гильбертовой геометрии. Соответственно, углы измеряются с точностью до скалярного произведения. Скалярное же произведение есть производная нормы, удовлетворяющей теореме о параллелограмме (кажется она именная, но у меня с именами вечные проблемы, не запоминаю я их, даже друзей, с которыми двузначное число лет общаюсь, иногда неправильно называю
).Следовательно, для построения ортонормированного базиса необходимо:
а) определить нормированное пространство (т.е. пару множество-метрика) с Гильбертовой нормой;
б) имея Гильбертову норму, ввести скалярное произведение;
в) имея скалярное произведение, учинить над любым базисом процесс ортогонализаци Грамма-Шмидта.
Пункт в) может быть заменен другими построениями.
Собственно, пункты а), б) и в) были нами проделаны "по следам" J. Cohen'а (с некоторыми исправлениями).
Краткое описание всего процесса можно найти здесь --- http://kweii.com/site/color_theory/ccs.pdf
Ответ: Продолжение разговора, начатого на foto.ru
.
С этим выяснили. Путаница в терминологии. Я все же привычен к термину scRGB. Именно оно "не боится отрицательных координат".miope сказал(а):
Ну да, описывать конечное пространство с помощью бесконечного - запасец еще тотmiope сказал(а):
.
Пока речь идет о простых стимулах. Если же усложнить задачу (пусть до пары стимулов) - то аддитивность рассыпается. В аддитивных моделях (эвклидово пространство) треугольники подобны. На примере, пусть стимул1+стимул2=стимул3, тогда 0.5стимул1+0.5стимул2=0.5стимул3. Однако если наблюдать эту пару одновременно (сложный стимул), то хорошо видно, что закон подобия не работает. Особенно в синих областях (также и в оранжевых). Именно эта проблема и получила название "blue turns purple".miope сказал(а):
Lab вводилась, как ответ на реальные претензии сторонников opponent colors. И на munsell не натягивается даже с оговорками, погрешности неприемлемые. Попытки скрестить Lab и Munsell я уже упоминал. Лишь дополню ссылкой на Seim T. & Valberg A. "Towards a uniform color space: A better formula to describe the Munsell and OSA color scales".miope сказал(а):
Понадобилось 30 лет и Вышецки, дабы color science это осознала. А затем еще 30 лет, дабы придти к мысли о том, что image reproduction весь построен на color differences, и не решив этих задач, там подвижек не будет. Откуда и появились разговоры о advanced colorimetry.miope сказал(а):
Ответ: Продолжение разговора, начатого на foto.ru
Да, но предупреждаю заранее, все методики построены на ловле ожидаемых ошибок (тех, что Fairchild деликатно называет "феномены"). Т.е. в тестовые картинки специально вводятся всякие синие чашки, и если после преобразования на них появятся пурпурные или фиолетовые тени - будете справедливо раскритикованы. Аналогично и с эффектом Стивенса(ов) - причем не только общий контраст, но и локальные (в т.ч. и то, что на эзотерическом языке называется пластикой аналоговой пленки). Будет сделана проверка и на сохранение подобия (два идентичных объекта на разном расстоянии - с разной яркостью/насыщенностью). Если после преобразования подобие развалится - будете справедливо раскритикованы. Готовы ли Вы к такому тестированию, проводили ли у себя предварительную проверку?C.H. сказал(а):
Ответ: Продолжение разговора, начатого на foto.ru
Я бы закрыл. Но по другой причине - дабы не разрываться на две темы. Сам вслед за C.H. перехожу в "Обсуждение статей С.Н.".miope сказал(а):
Ответ: Продолжение разговора, начатого на foto.ru
При соблюдении, очевидно, следующего условия:
ни один пиксель во всем тестировании никогда не выйдет за пределы исходного/целевого IEC/4WD 61966-2-1 sRGB гамута (в дальнейшем, когда мы восстановим отключенную в настоящий момент по причине демо-версии CMS, можно будет выбрать пр-во с более широким цветовым охватом).
Да, к такому тестированию мы готовы.sabos сказал(а):
При соблюдении, очевидно, следующего условия:
ни один пиксель во всем тестировании никогда не выйдет за пределы исходного/целевого IEC/4WD 61966-2-1 sRGB гамута (в дальнейшем, когда мы восстановим отключенную в настоящий момент по причине демо-версии CMS, можно будет выбрать пр-во с более широким цветовым охватом).
- Статус