Профайл планшетного сканера -- повышение точности

[alex_sikorsky]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

От количества полей точность не всегда повышается. Т.е. зависимость неоднозначная. Плавность может быть, но точность...нет.
А вот правильный подбор полей это куда более важная задача. Которую отчасти решил HCT. Но эта задача индивидуальна для сочетания сканер/профилировщик.

1. Ecли вы помните то я говорил в самом начале что шкалки по штуке вовсе покупать не обязательно - достаточно референсные файлы иметь созданные относительно теоретического файла распечатанного на калиброванных минилабах... т.е. нужно просто знать значение полей и создать *. ЕPS для печати на минилабе и 0-лёвый референс к нему (теоретический), (повторяюсь) затем мы строим новые референсы уже того, что получилось - нашим прибором меряем (ну не знаю я у кого что есть, я например в аренду по договору беру и приборы и софт, и оказывается более выгодно и тем у кого и мне... но это отдельная тема)...
2. Вот о плавности данных и речь при большем числе полей - меньше затем файл искажается во время цветокоррекции и на выходе с АЦП...
3. Ущё точнее будет всё-же сначало линеаризовать минилаб по нашему теоретическому референсу, а уже затем относительно линеаризованной выведенной мишени строить наш рабочий референс-файл и ими производить калибровку сканера...

Так, что выгоды такого метода очевидные, а хорошему профилировщику всё равно что бить и по каким референсам, вот их то можете хоть сами наваять, что я уже неоднократно делал. По совету Германа, я вынул и построил месури и референсы из самого профиля предоставленного нам для цветокоррекции нашими печатниками, т.к. человек который его строил давно уволился - и вот по ним я теперь и корекчу наш профиль ваяя необходимые его для цветокоррекции варианты (например все тени в файлах нужно привести к кварковской чёрной плашке с определёнными значениями цвета - вот теперь просто беру и конверчу в профиль с обрезкой по теням, по заданной чёрной плашке - и все дела, потом всей правки пару движений с светлотой... по краю изображения...)
Найду готовые - поделюсь... но думаю цифры можно в тернете выкачать... или просто на форуме попросить чтоб выслали, не уж-то за текстовый файл кого жаба задавит - думаю, что поделятся. Успехов. (См. референс в аттаче.)

 

[MB]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

1. Ecли вы помните то я говорил в самом начале что шкалки по штуке вовсе покупать не обязательно - достаточно референсные файлы иметь созданные относительно теоретического файла распечатанного на калиброванных минилабах... т.е. нужно просто знать значение полей и создать *. ЕPS для печати на минилабе и 0-лёвый референс к нему (теоретический), (повторяюсь) затем мы строим новые референсы уже того, что получилось - нашим прибором меряем (ну не знаю я у кого что есть, я например в аренду по договору беру и приборы и софт, и оказывается более выгодно и тем у кого и мне... но это отдельная тема).

А зачем нам тогда первый референс брать? Шкалки можно и в РМ создать лучше чем тот референс. И затем его промерить. Но никто вам не сделает большой диапазон по контрасту и насыщенноости. А это один из пунктов на который надо обращать внимание (хотя и не главный).

2. Вот о плавности данных и речь при большем числе полей - меньше затем файл искажается во время цветокоррекции и на выходе с АЦП...

А можете на пальцах мне объяснить причем тут АЦП?

Так, что выгоды такого метода очевидные, а хорошему профилировщику всё равно что бить и по каким референсам, вот их то можете хоть сами наваять, что я уже неоднократно делал.

Ему все равно, а нам потом мучится с тем что он наваяет. Если бы было все равно, то результат у всех профилировщиков был бы один и тот же, а он разный. И мишени они делают под себя. А я предлагаю делать с учетом специфики сканера. Вопрос как нащупать слабые места.

(например все тени в файлах нужно привести к кварковской чёрной плашке с определёнными значениями цвета - вот теперь просто беру и конверчу в профиль с обрезкой по теням, по заданной чёрной плашке - и все дела, потом всей правки пару движений с светлотой... по краю изображения...)

А не проще плашку перекрасить?

Найду готовые - поделюсь... но думаю цифры можно в тернете выкачать... или просто на форуме попросить чтоб выслали, не уж-то за текстовый файл кого жаба задавит - думаю, что поделятся. Успехов. (См. референс в аттаче.)

Цифры есть в руководстве к IT8.

 

[alex_sikorsky]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

А зачем нам тогда первый референс брать? Шкалки можно и в РМ создать лучше чем тот референс. И затем его промерить. Но никто вам не сделает большой диапазон по контрасту и насыщенноости. А это один из пунктов на который надо обращать внимание (хотя и не главный)..

Согласен, только вод вы всё время задаютесь вопросом о целесообразности вводимых полей и их значений.

А можете на пальцах мне объяснить причем тут АЦП?)..

На пальцах не объяснить, просто в каждом конкретном случае (сканер+софтинка) вы управляете именно при помощи программы сканирования, что вам АЦП на выходе насчитае, как же это можно не учитывать?

Ему все равно, а нам потом мучится с тем что он наваяет. Если бы было все равно, то результат у всех профилировщиков был бы один и тот же, а он разный. И мишени они делают под себя. А я предлагаю делать с учетом специфики сканера. Вопрос как нащупать слабые места.)..

Я и не говорю вам, что нужно безголово выбирать и количество полей и их значения, а лишь то что вы этим не ограничены в профилировщике... А для просчупывания слабых мест нужно сначало тестировать вашу машинку, что она и как делает, но это уже не относится к методике профилирования...

А не проще плашку перекрасить?..

конечно проще, только когда это не привязано к другим макетам, а когда её значения розданы разным рекламным агенствам розданы (в виде файла описания, что и как принимаем в номер...), то потом несколько изображений и своих и присланных приходится всё-же на конкретной плашке сводить...

Цифры есть в руководстве к IT8.

- Да, и название техники на которой происходит печать тестовых шкал и название фотобумаг тоже выложены, если поискать... я вам уже назвал название фотобумаг раньше...

Максисимально большую же шкалу которую я встречал, это RGBEXPLORER8 (1530 полей) Дона Хатчисона (www.hatchcolor.com) и его испытательную таблицу RGB TC9.18 разработанную им для PM GretagMacbeth, а так же шкалу RGB Print 3C компании ICS разработанную для профилировщика BasICColor, есть большие RGB шкалы от Monaco - на 1728 и 729 полей ... так, что ничего выдумывать не нужно - всё уже придумано до нас. Я вам дал готовую из набора PM. А вот готового результата для вашей машинки думаю ни кто на блюдце не выложит!

Есчё раз повторюсь, что процедура самого профилтрования во всех профилировщиках остаётся неизменной... более важно предварительно подготовить машинку к профилированию:
1. Убедиться, что его ответная реакция при пакетном сканировании остаётся неизменной. (отключить автоматический выбор белой и чёрной точки и Digital ROC)... вобщем добейтесь сначало устойчивой работы сканера и определитесь с его оптимальным режимом (2).
2.оптимизация всегда касается кривых тоновоспроизведения (всегда есть стандартный набор, который будучи вкусным и контрастным по цвету, обычно режит тени, уменьшая детализацию в них...) для этого нужно определить оптимальный коэффициент контрастности, если он выставляется при сканке (2,6-3)...(3).
3. ...для того что-бы сканер строить сначало хорошенько профилируют устройство просмотра - монитор и организуют просмотровый столик с правильным светом... т.к. промеряять и сравнивать все значения профиля(результата) и источника (шкалы) просто безрассудно, что-бы увидеть погрешность по дельте - это несколько миллионов начений.
...чтоб много не писать ознакомьтесь с руководством по сканированию (Scanning Guide) дона Хатчисона, см. PDF выложен на его сайте...

 

[german]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

Алекс, прислушайтесь к тому, что вам скажет МВ. У него колоссальный опыт в плане создания собственных шкал для профилирования различных сканеров

 

[MB]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

Согласен, только вод вы всё время задаютесь вопросом о целесообразности вводимых полей и их значений.

Конечно задаюсь. От этого зависит та самая репрезентативность того, что может сканер. Каких полей можно дать по минимуму, а каких по максимуму.

На пальцах не объяснить, просто в каждом конкретном случае (сканер+софтинка) вы управляете именно при помощи программы сканирования, что вам АЦП на выходе насчитае, как же это можно не учитывать?

2. Вот о плавности данных и речь при большем числе полей - меньше затем файл искажается во время цветокоррекции и на выходе с АЦП...

Если я правильно понял, то Вы говорите о том, что АЦП(имеется в виду то как работает АЦП) зависит от профиля. Я правильно понял? И если да, то если можно укажите модель сканера в котором это реализовано

Я и не говорю вам, что нужно безголово выбирать и количество полей и их значения, а лишь то что вы этим не ограничены в профилировщике... А для просчупывания слабых мест нужно сначало тестировать вашу машинку, что она и как делает, но это уже не относится к методике профилирования...

Ну, это спорно.

Максисимально большую же шкалу которую я встречал, это RGBEXPLORER8 (1530 полей) Дона Хатчисона (www.hatchcolor.com) и его испытательную таблицу RGB TC9.18 разработанную им для PM GretagMacbeth, а так же шкалу RGB Print 3C компании ICS разработанную для профилировщика BasICColor, есть большие RGB шкалы от Monaco - на 1728 и 729 полей ... так, что ничего выдумывать не нужно - всё уже придумано до нас. Я вам дал готовую из набора PM. А вот готового результата для вашей машинки думаю ни кто на блюдце не выложит!

Как Вы думаете почему имеется такое большое разнообразие этих шкал? И почему придумываю все новые и новые? Кстати все или почти все из тех которые Вы назвали предназначены для выводных устройств. И даже этот большой набор не идеальный. У каждой модели аппарат (не важно кокого) имеются свои особенности цвето-, тоно- воспроизведения и хорошо бы иметь шкалы учитывающие эти особенности. Но это невозможно в пределах одной программы или фирмы. В конце концов это часть I don't know how.

Я не прошу готового результата для своего аппарата, я ищу методику, чтобы понять где и в каких участках у моего аппарата есть проблемы. И проблемы именно железные, а не софтовые, проблемы шкал или профилей.

 

[MB]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

Алекс, прислушайтесь к тому, что вам скажет МВ. У него колоссальный опыт в плане создания собственных шкал для профилирования различных сканеров

Это сильно сказано :rolleyes:. Опыта как такового нет. Есть набор отдельных не всегда положительных результатов и не более того.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

У каждой модели аппарат (не важно кокого) имеются свои особенности цвето-, тоно- воспроизведения и хорошо бы иметь шкалы учитывающие эти особенности.

Миша, я либо мысль упустил, либо посыл неверный (если речь о сканерах):
1. Сканеры цвета не воспроизводят
2. У сканеров НЕТ и не может быть особенностей цвето- и тонорегистрации, соответственно сканеры не могут "врать". У них есть лишь динамический диапазон (то есть диапазон яркостей, в котором они в состоянии выдавать числовые отличия) и хроматический охват (то есть предел "узкоспектральности" стимулов) в котором они в состоянии выдавать числовые отличия. Ну, и шум (мать его).
Наша задача: правильно интерпретировать в цвета полученный числовой массив. На то профайл.
Алексей.

 

[Harlequin]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

Добрый день!
Алексей, скажите, а характеризованный сканер или ЦФК является цветорегистрирующим устройством? Я имею в виду систему сканер (ЦФК) - профайл - CMS?

 

[MB]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

Миша, я либо мысль упустил, либо посыл неверный (если речь о сканерах):
1. Сканеры цвета не воспроизводят
2. У сканеров НЕТ и не может быть особенностей цвето- и тонорегистрации, соответственно сканеры не могут "врать". У них есть лишь динамический диапазон (то есть диапазон яркостей, в котором они в состоянии выдавать числовые отличия) и хроматический охват (то есть предел "узкоспектральности" стимулов) в котором они в состоянии выдавать числовые отличия. Ну, и шум (мать его).
Наша задача: правильно интерпретировать в цвета полученный числовой массив. На то профайл.
Алексей.

О сканерах о сканерах. Я ждал Конечно не имеют. А так хочется.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

Добрый день!
Алексей, скажите, а характеризованный сканер или ЦФК является цветорегистрирующим устройством? Я имею в виду систему сканер (ЦФК) - профайл - CMS?

Чую подвох
Сам по себе аппарат, с цифирями, что выдает из себя -- нет, не является.
Описанная Вами система -- ДОЛЖНА являться и, в случае удачного профайла -- является.
Выкрутился?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

Чую подвох
Описанная Вами система -- ДОЛЖНА являться и, в случае удачного профайла -- является.

Добавлю: только никакого Юнга и Гельмгольца в этом процессе близко не лежало. Вот ежели б регистрация шла по кривым XYZ, как скажем в фотоэлектрическом колориметре, тогда -- да. Ну, тогда и профайл не нужон. Но, видимо, если сваять сканер с приличным оптическим разрешением и с линейкой колориметров, то стоимость его, видимо, будет равна годовому бюджету США...

 

[Harlequin]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

регистрация шла по кривым XYZ, как скажем в фотоэлектрическом колориметре

Алексей, а Вы в этом уверены? Я вот не могу объяснить следующий факт: колориметр Eye-one display 2 имеет два режима работы: CRT и LCD. Казалось бы, зачем, если регистрация идет через фильтры XYZ? Может быть это связано со временем замера? Действительно, в режиме LCD измерения идут ощутимо дольше. Но далее, если разница только в этом - измерения в двух режимах должны совпадать. Но это не так - см. аттач. Объяснить все это, на мой взгляд, можно только тем, что колориметр "заточен" под известные кардиналы мониторов и регистрация далеко не абсолютная. А его же режим Laptop? Не связан ли он с тем, что кардиналы TN матриц в лэптопах отличны от IPS качественных LCD?..

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

Алексей, а Вы в этом уверены?

Настолько, насколько можно доверять Джадду и "красильщикам". Сам-то я колориметров не ваял Но мне кажется, что нас сбивает с толку Barco -- мне кааца, что у них там в Optisense RGB-фильтры, точенные под данные конкретные хитачевские кардиналы. Это уже не колориметр, а именно "калибратор" Надо у Миши спрашивать. Михаил, отзовитесь, pls!

 

[MB]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

Я бы сказал даже больше. Конкретному монитору с конкретным номером должен соответствовать конкретный девайс.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

Я бы сказал даже больше. Конкретному монитору с конкретным номером должен соответствовать конкретный девайс.

А, ну вот. Значит там (у Барко) всё построено не по XYZ, а по конкретному RGB. Это иной путь, но при заточке по данному конкретному устройству, видимо, более точный.

 

[Harlequin]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

Возвращаясь к исходной теме: меня не перестает удивлять тот факт, что производители профессиональных сканеров и ЦФК не предоставляют точной информации о spectral response своих сенсоров. Ведь, фактически, это исчерпывающая характеристика подобных устройств. Ну, плюс - спектр лампы в сканере, плюс оптика в ЦФК. При наличии точных данных spectral response построение качественных профайлов - дело техники. И не нужно было бы клеить мишени из разрезанных "пантонов" и бить в бубен...

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

Я думаю, Павел, что в этом случае быстренько выяснится неприличный и компрометирующий компанию дрейф параметров противу номинального. Однако, при наличии даже сильного дрейфа тупой, как бревно, принцип ICC -- работает, каналья.

 

[Harlequin]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

Ну да, случай классический. Как, например, с АЧХ для не-Hi-End колонок - хрен докопаешься... А в СССР ее на лицевой стороне иногда приклеивали

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

А бубном погреметь, да у костра попрыгать я и сам непрочь под настроение...

 

[Harlequin]

Ответ: Профайл планшетного сканера -- повышение точности

Я тоже. Только окружающие не ценят во мне этих склонностей