Пропали переносы в PDF

[ch_alex]

Ответ: Пропали переносы в PDF

Спустя полминуты выяснилось, что они уже почти допечатали повторно предыдущий номер (препресс напутал). Тоже будете заказчика обвинять в таких случаях?

Что-то мне помнится эта тема, но изложенная устами другого участника форума. Там не препресс напутал, там препрес замотан неправильной системой организации и передачи информации внутри фирмы подрядчика. Но в такой ситуации виноват подрядчик в целом. Вины заказчика никакой нет. Но этого гарантированно не произошло бы, будь в типографии Ваш представитель для простого взгляда на формпруф. Согласны? А можно было формпруф получить в виде ПДФ. Посмотрели бы его. Или гордость не позволяет?

Или давайте всё сбросим на типографии, будем задерживать им выплаты, обвинять во всех ошибках, а сами пойдёи по бабам. Это гораздо увлекательнее, чем осуществлять контроль и выполнение процесса.

Мне больше нравится, когда препрессор, а потом печатник хотя бы смотрят на то, что делают.

Я обычно так и делаю. Но это я делаю очень выборочно (глаз намётан) и никогда не утверждаю, что обязательно сличаю макет заказчика с распечатками или с исходным ПДФ. Мы не вычитываем и не правим материалы заказчика. Как показал обсуждаемый случай, вид ПДФ даже в Акробате может значительно отличаться от оригинала на разных рабочих станциях и на разных версиях. Это при отсутствии постраничных белок.

По-моему, 1998 показал обратное.

Он доказал это на изменённом файле, не на оригинале.

Не факт, там же RGB еще.

Лишние страницы удалены? Было выполнение пересохранение как Save As? Всё, файл изменён.

ЗЫ. А то, что RGB - можно и в хотфолдере РИПа на автомате перекрасить. Это как раз не проблема.

 

[Dresden]

Ответ: Пропали переносы в PDF

Что-то мне помнится эта тема, но изложенная устами другого участника форума. Там не препресс напутал, там препрес замотан неправильной системой организации и передачи информации внутри фирмы подрядчика. Но в такой ситуации виноват подрядчик в целом. Вины заказчика никакой нет. Но этого гарантированно не произошло бы, будь в типографии Ваш представитель для простого взгляда на формпруф. Согласны?

Значит, не только с нами подобное случалось. В моем случае передавался СД с файлами и обязательным ридми (всегда так делаю). Журнал этот чернушный, я абсолютно уверен в своих файлах, зачем мне формпруф и выезд на приладку? Если типография/препресс в себе не уверены, пусть привозят формпруф, посмотрим. Хотя отвечать они будут, если сделают ошибку (если мы ошибемся - ответим мы).

В данном конкретном случае (по теме) заказчик сделал все, что мог (опустим вопрос с Гелиосом и с RGB): вывел ПДФ, проверил 9-м Акробатом, отдал в типографию. К этому моменту типография должна была знать, что с 6-м Индизайном возможны проблемы и либо отказаться принимать файлы из него, или предлагать решение. Она этого не сделала. Заказчик мог бы тоже догадаться, но он не знает особенностей софта у типографии и потому ему сложнее.

 

[TRANTOR]

Ответ: Пропали переносы в PDF

только одна типография отвечать за проблемы

Отвечать только тогда, когда не учла то, что можно было учесть и избежать. Как говорится, Сами Себе Злобные Буратины. Форм-пруф из той же серии - подстраховка и ограничение ответственности.

запихнём все существующие стандарты

А почему бы и нет?

я бы обнаружил моментально

Вот я и говорю.™

препресса на стороне заказчика.

У заказчика? Препресс? Ну я даже и не знаю. Не встречал пока такого.

Наколбасил в ноутпаде?

Всяко бывает. Мы ж не знаем, какие нанотехнологии мог использовать заказчик.

описание PDF выложить

Это, конечно, перебор. Но ключевые моменты, имхо, выкладывать стОит. Как правило, туда попадают особенности после таких вот болезненных впечатлений. Т.е., грубо говоря, опыт, сын ошибок трудных.

 

[ch_alex]

Ответ: Пропали переносы в PDF

Значит, не только с нами подобное случалось. ******* (всегда так делаю). Журнал этот чернушный, я абсолютно уверен в своих файлах, зачем мне формпруф и выезд на приладку?

Это Вы так делаете. А другие, особенно размещающие большие и дорогостоящие (или просто важные) тиражи, делают подстраховку и сами сидят на приладке или просто просматривают подписывают формпруфы. Это называется "снижение рисков". Потому что иногда срыв сроков стоит всего тиража, нежели собственная проверка того, что вот-вот пойдёт в печать. Это особенно касается выставочных и прочих представительских материалов.

Кстати, фраза "всегда так делаю" является ошибочной по определению. Будете всегда так делать, пока не полезут факапы. Но думаю, что лучше заранее соломку подстелить, чем орать дурным голосом в падении.

В данном конкретном случае (по теме) заказчик сделал все, что мог (опустим вопрос с Гелиосом и с RGB): вывел ПДФ, проверил 9-м Акробатом, отдал в типографию. К этому моменту типография должна была знать, что с 6-м Индизайном возможны проблемы и либо отказаться принимать файлы из него, или предлагать решение. Она этого не сделала. Заказчик мог бы тоже догадаться, но он не знает особенностей софта у типографии и потому ему сложнее.

Именно поэтому затраты 50/50. А то, что не знал заказчик - это его проблема. Незнание законов физики не освобождает от падения. Как-то так.

 

[Dresden]

Ответ: Пропали переносы в PDF

Это Вы так делаете. А другие, особенно размещающие большие и дорогостоящие (или просто важные) тиражи, делают подстраховку и сами сидят на приладке, смотрят и подписывают формпруфы. Это называется "снижение рисков".

Все определяется ценой вопроса. Когда надо - еду на приладку, причем по собственной инициативе. Только заниматься снижением рисков должны все участники, а не тупо жать на кнопки.

 

[Dresden]

Ответ: Пропали переносы в PDF

А то, что не знал заказчик - это его проблема.

ОК, я приношу ПДФ, сделанный по всем правилам, а вывод достает из широких штанин допотопный РИП 91 года рождения. Продолжать?

 

[TRANTOR]

Ответ: Пропали переносы в PDF

Все же, настаиваю на том, что заказчик в данном случае не должен был знать то, о чем ему и не сообщили - в техтребованиях ли, при личной беседе, уведомительным письмом или по факсу. Вот если бы сказали: а Вы знаете, что переносы в такой-то версии Индизайна не очень; Вам надо бы сделать то-то и то-то... ну итд. И вот если бы он упорно этого не сделал, то тогда да - вина его.


ЗЫ. На самом деле, по цеховому признаку я на типографской стороне. Ну тут, так сказать, истина дороже - на ошибках учиться надежнее, хорошо и надолго запоминается.

 

[ch_alex]

Ответ: Пропали переносы в PDF

Все определяется ценой вопроса. Когда надо - еду на приладку, причем по собственной инициативе. Только заниматься снижением рисков должны все участники, а не тупо жать на кнопки.

Согласен. Нынче цена на ординарные полиграфуслуги так низка на фоне цен за аренду, взятки и налоги, что профессионалам там нет места. Они вымываются любителями и школьниками, которые жмут кнопки. Вот и весь сказ.

Конечно, к топикстартеру это не относится. Есть более тонкие факапы, которые может пропустить даже профессионал. Форум для того и создан, чтобы проявлять и решать по возможности тонкие проблемы.

Если у заказчика нет препресса, то это его, заказчика, проблемы. Это не значит, что при перекладывании части рисков и работ по их исключению на плечи типографии не должны отражаться на стоимости печати. Впрочем, эти агрументы никем не будут отвергаться. Кроме, конечно, самих потенциальных или реальных заказчиков.

 

[ch_alex]

Ответ: Пропали переносы в PDF

Все же, настаиваю на том, что заказчик в данном случае не должен был знать то, о чем ему и не сообщили - в техтребованиях ли, при личной беседе, уведомительным письмом или по факсу.

Не умеет заказчик делать препресс - пусть заказывают на стороне. Накосячил фрилансер - по попе ему. Но время на исправления и перепечатку потеряно. И деньги. Кому от этого лучше? Правильно, есть целесообразность для выполнения проверок. И оценивается она на основании массы входящих работа и количества шишек препресса. А на чернухе что там проверять? Буллеты и отступы? Часть переносов вроде есть. А если бы на отдельных страницах послетало? Я как препресс, обязанный пропустить не менее 8 макетов в смену, должен постранично вычитывать какой-то чёрно-белый текст в сотю страниц? Оно можно, если проблема найдена на первой странице. А если она внутри и выборочная проверка не помогла выявить проблему? Смотреть всё? Тогда остальные готовые (и вероятно более дорогие по печати) работы пойдут через других препрессоров (в лучшем случае) или станут в очередь, пока все страницы не перепроверю.

Чудес не бывает. Или выполняются определённые работы и тратятся на это человекочасы и финансы, или эти работы не выполняются. И затрат также нет. Зато дёшево. Иногда очень сердито.

 

[maxw]

Ответ: Пропали переносы в PDF

Разные бывают подходы. Я знаю типографии, где держат корректоров, которые сверяют формпруфы с распечатками заказчика. Помогает, кстати, не всегда. Мне больше нравится, когда препрессор, а потом печатник хотя бы смотрят на то, что делают.


По-моему, 1998 показал обратное.

Разные бывают типографии. У меня на выводе когда-то бывало по несколько тысяч полос в день. При этом некоторые заказчики верили, что я все это читаю и рассматриваю.
Финны вообще как-то напечатали журнал со слетевшим шрифтом в анонсах. И началось: чего вы не смотрите, что печатаете, бла-бла-бла. Да, не смотрят. У них само с фтп забирается, спускается и идет на формы. На печати машина сама прилаживается, шкалы смотрит... Кому интересно, что написано на обложке 10-го за день тиража? Пруфы с рипа заказчику отправили, он их утвердил. А то я как-то правил косяк заказчику - логотип журнала на обложке был отзеркален. А оказалось - это у них "дизаен" такой по поводу многолетия чего-то там внутриредакционного.

 

[Plodder]

Ответ: Пропали переносы в PDF

Ох, нафлудили... ) Попробую ответить всем сразу.
1. PDF полностью оригинальный. Да, команда save as использовалась, но я вас умоляю... выкладывать оригинал полностью, наверное, не буду... тут еще не известно, имею ли право.
2. Прошу заметить, что для нас переносов в макете ИЗНАЧАЛЬНО не существовало. Заметить их отсутствие можно только прочитав хотя бы один абзац (см. п.3), соответственно, о том, что тут должны быть переносы, мы могли догадываться только на основе какого-то языкового когнитивного опыта и знания языка в целом и т.д... но это неверный подход, так можно дойти до исправления запятых! Для обычного воркфлоу переносов в документе нет. Ошибок тоже нет.
3. Специфика нашей типографии подавляюще рекламная. Мы не специализируемся на книгах, потому не держим специальный штат всяких корректоров и контролеров качества. Да, мы не читаем тексты! Но и не обязаны. Вернее, просматриваем, но когда есть на то время. Условия работы в пятницу, например, не позволяют даже в туалет выйти, не то что что-то там вычитывать. Само понятие воркфлоу родилось в том числе и потому, что отлаженный одинаковый рабочий процесс (аля конвеер) позволяет и количество ошибок минимизировать и, главное, делать все быстро.
4. Нет, мы не просто давим Ctrl-P. Спасибо, что кто-то в этом не сомневается. Специфика рекламной полиграфии во многом заставляет сталкиваться с самыми извращенными макетами, наверняка многие согласятся. Здесь как раз все было очень просто - 8 листов простого черного текста. Кто признается в том, что посреди большого количества другой работы сядет его вычитывать? Сверили пруф с техкартой, проверили метки, спуск и т.д... и до свидания! Если бы эта работа была единственной, я уверен, что заметили бы.
5. А кто признается в том, что у него в техтребованиях есть именно этот пункт про Индюк КС4?

 

[Saratoga]

Ответ: Пропали переносы в PDF

ОК, я приношу ПДФ, сделанный по всем правилам, а вывод достает из широких штанин допотопный РИП 91 года рождения. Продолжать?

продолжать... Програмное обеспечение для верстки ушло гораздо дальше чем ПО для RIPов, потому и требования к приему файлов весьма ограничены, что вызывает крайнее недовольство заказчиков и их "дизайнеров минус верстальщиков и длинное тире препрессеров". Верстайте в чем хотите, материалы приносите в том что требуют. И потом найти халявный софт для верстки гораздо проще, а ПО для ВЫВОДА и ПРЕФЛАЙТА извольте купить за недетские деньги...
Что касается темы ТС, только - дипломатия, нет явной виновной стороны, нужно нести солидарную ответственность!

 

[Dresden]

Ответ: Пропали переносы в PDF

Надеюсь, обсуждение направлено в первую очередь на то, чтобы понять, "что делать".
2. Если-палки, прочитать один абзац (наметанным глазом) - пара секунд. Ловить грамматические ошибки - не ваша задача, но проверить характерные вещи - надо бы.
3. Раз обычная чернуха не ваша специфика - тем более (ее обычно готовят люди с меньшей квалификацией). К тому же допускаю, что этот конкретный заказчик появился у вас впервые, а это значит - надо смотреть особенно внимательно.
...
5. Апдейт 6.04 вышел спустя год после релиза (или около того). Весь этот год я успешно отдавал в типографию файлы, полученные из ИД 6, правда, по схеме ps-pdf. Ничего не слетало. Что мешало типографии изучить поведение ИД 6 в разных ситуациях и дать рекомендации заказчикам? У меня нет ощущения, что ваш конкретный заказчик - личность невменяемая (сумел же смоделировать ситуацию на своей стороне).

Если бы тем заказчиком был я, то, пожалуй, разделил бы ответственность с типографией из моральных соображений (как бы тоже проспал проблему, а если типография новая - должен был отнестись внимательнее к ее действиям).

 

[George]

Ответ: Пропали переносы в PDF


Не по теме:
TRANTOR,
Тема убийственная. Слов нет, одни эмоции. Может её закрепить и переименовать в "Типография vs Клиент"
?

 

[Plodder]

Ответ: Пропали переносы в PDF

К тому же допускаю, что этот конкретный заказчик появился у вас впервые, а это значит - надо смотреть особенно внимательно.

Да в том то и дело, что не впервые.

У меня нет ощущения, что ваш конкретный заказчик - личность невменяемая (сумел же смоделировать ситуацию на своей стороне).

Я к нему пришел и смоделировал. И так и сяк. После чего по началу не нашел слов ) Там еще прикол ведь был, что мы текст перекрасили, ну и пдф обратно бросили, что как раз-таки проверить, мало ли, слетело что-то, обезопаситься так-сказать... пдф, естественно, не растрированный. Обезопасились. Заказчик его у себя открыл с переносами

 

[Dresden]

Ответ: Пропали переносы в PDF

материалы приносите в том что требуют

Так потребуйте внятно, чего хотите, а потом спрашивайте за проблемы. А не наоборот. Впрочем это уже повтор.

Да в том то и дело, что не впервые.

Т. е. из своего Индизайна он принес не впервые, а проблема вылезла впервые?

Я к нему пришел и смоделировал. И так и сяк. После чего по началу не нашел слов ) Там еще прикол ведь был, что мы текст перекрасили, ну и пдф обратно бросили, что как раз-таки проверить, мало ли, слетело что-то, обезопаситься так-сказать... пдф, естественно, не растрированный. Обезопасились. Заказчик его у себя открыл с переносам

Хочу только верить, что цена тиража невысока и не разорит вашу контору.

 

[maxw]

Ответ: Пропали переносы в PDF

Ловить грамматические ошибки - не ваша задача, но проверить характерные вещи - надо бы.

Это пропажа переносов - "характерные вещи"?

Что мешало типографии изучить поведение ИД 6 в разных ситуациях и дать рекомендации заказчикам?

Вам этот ИД6 нужен, вы и изучили бы. Заодно бы дали рекомендации.

Интересно, а вы что-то должны делать и знать? "Характерные вещи" на типографию повесили, испытания нового софта - тоже. Чего еще изволите?

 

[TRANTOR]

Ответ: Пропали переносы в PDF

что у него в техтребованиях есть именно этот пункт про Индюк КС4?

Его может не быть, если в конкретном WF данный глюк не проявляется. Что делать в Вашем случае, я уже говорил в сообщении №28.


Не по теме:
GeorgeS
Пожалуй, после двухсот сообщений закреплю.

 

[Plodder]

Ответ: Пропали переносы в PDF

Хочу только верить, что цена тиража невысока и не разорит вашу контору.

Конечно нет ) Более того, если бы я озвучил цену тиража, все бы посмеялись. Но все равно за него конкретные люди расплачиваются. Не в конторе даже дело. Как я уже говорил, справедливость дороже.

 

[Dresden]

Ответ: Пропали переносы в PDF

Это пропажа переносов - "характерные вещи"?

Для Вас это новость?

Вам этот ИД6 нужен, вы и изучили бы. Заодно бы дали рекомендации.
Интересно, а вы что-то должны делать и знать? "Характерные вещи" на типографию повесили, испытания нового софта - тоже. Чего еще изволите?

Давайте серьезно. В данном конкретном случае что мог сделать заказчик своими средствами до выхода 6.04? Ничего. Тестирование всей цепочки, включая вывод, позволило бы выявить проблему. Без участия вывода заказчик этого сделать не может.
Более того, для такого тестирования заказчик (если задуматься) вообще не нужен - берем ИД 6 любого происхождения, выводим PDF из тестового файла, смотрим на результат у себя в репроцентре, делаем выводы, сообщаем о них заказчику (в данном случае такие: извините, ребята, у нас софт кривоват, потому PDF-файлы, полученные экспортом из ИД 6, мы не пока принимаем).