Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

[1998]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

меня пытались убедить

это невозможно, согласен

однако, напомнить что ли, некто собирался "подставить на ближайший тираж" некую картинку с амурскими волнами. А у меня тот хромалинчик лежит, немым свидетелем... того что уровень детализации имиджа ограничен половиной разрешения фотонабора, а не линиатурой

 

[Vadim_PDF]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

Простите, не подскажете ли ссылочку на ваш спор, чего то найти не могу...
Кажеться приблизительно понимаю о чём идёт речи и возмижно вставлю свои "5 коп."

 

[1998]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=7698

 

[Vadim_PDF]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

Почитал темку, интересна...
Так вот 5 коп. К сожалению нет богатого опыта в работе на различных фотонаборах, но на 3-х работал... Так вот, в некоторых случаях при растрировании на одном фотонаборе изображения справа получаем вариант 1 приложеный в аттаче, на другом - вариант 2. (Всё нарисовано мною в PhotoShop - по памяти, прошу простить неточности, тем более что смысл думаю понятен) Методы, технологии, детали и т. п. обсуждать не берусь, не силен, но -
1-е 2-йвариант по моему мнению лучше
2-е 1-й вариант - так сказать класический, (думаю такой же получался во времена, когда не было компьютеров, и всё делалось через растровую сетку, аналоговым методом, который и был перенят в "первое" поколение фотонаборов)
3-е 2 вариант более умный, более совершенный и появился познее (по моему в фотонаборах Mako-46 (в названии могу ошибиться, да и вобще мне свойственно ошибаться ) применяеться, фотонабор конечно не очень, но дёшев и алгоритм растрирования мне нравиться)
4-е Никакой алгоритм не спасёт от растрирования точки в 50%.

 

[kaatm]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

Резюм: МихаилК — двоечник, ибо не представлял себе последствия растрирования вектора и пытался скормить рипу контрастный и несглаженный растр, вместо того, чтобы заставить RIP заниматься его прямыми обязанностями.

 

[МихаилК]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

Йес.
Причем двоечник сразу по двум позициям.

Мало того, что сам, не будучи профессионалом, слепил макет, так еще и дал его печатать таким же ламерам.

 

[igors]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

Не так давно тут был жаркий спор, в котором меня пытались убедить, что это возможно. Котельников с его теоремой им не авторитет.

это невозможно, согласен

Так Вы упертые люди, и убедить Вас дело сложное.
Но подумайте на следующую тему: Spot funtion не всегда синусоида, и имеет в ряду Фурье старшие гармоники и они тоже участвуют в преобразовании, которое Вы называете растрированием, и все зависит от амплитуд этих гармоник. Вы думали на эту тему?
И Котельникова никто не трогал. Смотреть нужно шире.

Следующее высказывание этого и касается.

однако, напомнить что ли, некто собирался "подставить на ближайший тираж" некую картинку с амурскими волнами. А у меня тот хромалинчик лежит, немым свидетелем... того что уровень детализации имиджа ограничен половиной разрешения фотонабора, а не линиатурой

 

[Shlyapa]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

однако, напомнить что ли, некто собирался "подставить на ближайший тираж" некую картинку с амурскими волнами.

Я помню. Но у меня всё как-то такие сборки, что кресты под самый край листа, где, как правило, грязища-а-а при печати…

 

[Shlyapa]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

того что уровень детализации имиджа ограничен половиной разрешения фотонабора, а не линиатурой

Процесс воспроизведения «имиджа», видимо, выводом плёнок завершается. Или там ещё изготовление форм и печать? ОТТИСКИ НАДО СМОТРЕТЬ, ОТТИСКИ! Реальные, из тиража.

 

[igors]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

Процесс воспроизведения «имиджа», видимо, выводом плёнок завершается. Или там ещё изготовление форм и печать? ОТТИСКИ НАДО СМОТРЕТЬ, ОТТИСКИ! Реальные, из тиража.

Тогда причем теорема Котельникова?

 

[Shlyapa]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

Может, просто перчитать написанное об этом ранее?

И кстати, рассматриваемый случай не есть ли хорошая иллюстрация? Отрастрируй ты это хоть 10000 dpi, хоть на 1000000 dpi, при том же самом соотношении пары линий изображения и линиатуры, много ли толку прибавится?

 

[1998]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати


мое "невозможно" относилось не к тому, что считает возможным или невозможным Shlyapa, а к тому, есть ли вообще смысл пытаться его в чем-либо убедить. Его последующие слова лишь подтверждают это

Процесс воспроизведения «имиджа», видимо, выводом плёнок завершается. Или там ещё изготовление форм и печать? ОТТИСКИ НАДО СМОТРЕТЬ, ОТТИСКИ! Реальные, из тиража.

хромалин имитирует растискивание при печати, если ты об этом. А если о печати на раздолбанной машине, у которой растровая точка размазана на сантиметр, то тут никакие разрешение и линиатура не помогут. И причем здесь пленки и изготовление форм? Считай что выводим на CTP

 

[igors]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

Может, просто перчитать написанное об этом ранее??

Уже.

И кстати, рассматриваемый случай не есть ли хорошая иллюстрация? Отрастрируй ты это хоть 10000 dpi, хоть на 1000000 dpi, при том же самом соотношении пары линий изображения и линиатуры, много ли толку прибавится?

Только пример чего? Что дело не в dpi, а в частотном спектре изображения?
И последнее, хотя бы для себя обьясни почему "пара линий изображения и одна линиатуры"? Частоты в этом случае одинаковы, где здесь Котельников?

PS. Частоты в изображении меньшие половины линиатуры влияют на площадь растровой точки, а большие на её форму и форма также важна, как и размер. Поэтому в тех видах печати где важна правильная форма точки (например flexo) подход один, а для офсета который хороше передает и трансформированную точку другой.

 

[Glutton]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

PS. Частоты в изображении меньшие половины линиатуры влияют на площадь растровой точки, а большие на её форму и форма также важна, как и размер.

То есть, при растрировании разных изображений на один и тот же вид печати (офсет к примеру) форма точки может (должна меняться)? Ради эксперимента отпечатайте 4 краски с кругом и с овалом.

 

[Glutton]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

Не важно на какой линиатуре. Важно, что объект меньше точки растра. А должно быть наоборот, чтобы нормально получилось, и как минимум в два раза.

О чем и спичь.

 

[Shlyapa]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

Считай что выводим на CTP

Да хоть куда вывод — погляди на приведённый выше пример и скажи, каким должно быть разрешение вывода, чтобы такую пару линий при такой линиатуре можно было считать воспроизведённой удовлетворительно. Имеет ли тут вообще хоть какое-нибудь начение разрешение вывода? Ил решающее значение имеет отношение пары линий изображения и линиатуры?

Меня он упёртым называет. Глаза разуй!

 

[1998]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=80242&postcount=71

 

[Shlyapa]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

хромалин имитирует растискивание при печати

А ещё он имитирует ВСЕ процессы, происходящие с пятном краски по пути его от формы к бумаге, и после того, как оно попало на бумагу?

 

[1998]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

ладно, практика -- критерий истины, и, во-вторых, каждому по вере его А то за обсуждение приключений пятна краски на его пути -- забанят за оффтоп

 

[Mallard]

Ответ: Просветите, кто прав, кто виноват в браке в печати

to Shlyapa and 1998:
Ребята, а вам не кажется что каждый из вас по своему прав?
И что для воспроизведения мелких деталей, содержащих полутона (читай растровую точку) важно с какой линиатурой вывод, а для деталей, не содержащих растровой точки (читай - мелкий текст, например, печатающийся 100% краски) - разрешение вывода? А? Или я не прав?

>>хромалин имитирует растискивание при печати
Гы-Гы-Гы! И отрицательное?