Соотношение баланса по серому и черного растра

[Yurij]

Признаю свою ошибку: давайте обсудим в новой теме.
Итак, Sabos писал, что при должной аккуратности можно перепутать баланс серого и растр черного.
С 5 см.
А я берусь рассматривать с 25 см, но меня интересует: какая линиатура?
150, 175, 200?

 

[german]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

А я берусь рассматривать с 25 см, но меня интересует: какая линиатура?
150, 175, 200?

А что Вам мешает самому проверить?

 

[Yurij]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

А что Вам мешает самому проверить?

Речь о том, что я действительно никогда не видел баланса по серому, который нельзя отличить о черного растра.
Не повезло?
Александр говорит, что это достижимо.
При какой линиатуре?

 

[Yurij]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Вот все молчат, а вопрос-то серьезный!

 

[Yurij]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Наверное, я не точно сформулировал.
Вот два поля: одно с черным растром, а другое с соответствующим ему балансом по серому.
предположим, спектрофотометр не может их отличить (кстати6 вопрос к знатокам: так действительно может быть?).
Но из-за растровой структуры человек отличает все равно.
Вопрос: при какой линиатуре человек будет путать эти два поля?

 

[Flame]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

предположим, спектрофотометр не может их отличить (кстати6 вопрос к знатокам: так действительно может быть?).

в пределах погрешности спектрофотометра -- вполне может быть и бывает.

 

[Yurij]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

в пределах погрешности спектрофотометра -- вполне может быть и бывает.

Sabos писал:
Я видал. Просто напечатайте шкалу поиска баланса с шагом 1% - там видно.

Тогда вопрос: кто не просто видел, а спектрофотометром промерил и получил аналогичный результата? Хотя бы чтобы Дельта Е = 1.
А то "может и бывает" не совсем обнадеживает.

 

[Harlequin]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Это что, idee fix?
Вы тираж для спектрофотометра печатаете?
Вообще, если глаз сказал нейтрали OK, а прибор нет, то вопросы к прибору (или к методу измерения, спектру осветителя, как неоднократно уже говорилось).
Бывают, бывают балансы в 1 dE от сажи. Но вот чтобы все три сразу (света, полутона, тени) - крайне редко.

 

[Yurij]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Ага! Значит, такое бывает.
Идея фикс в следующем:
Если прибор не отличает, а глаз отличает, то дело, видимо, в растровой структуре?
Положим, на 60 линиях на дюйм только слепой не отличит баланс от сажи.
А какова должна быть линиатура, чтобы не отличать?

 

[ch_alex]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Если прибор не отличает, а глаз отличает, то дело, видимо, в растровой структуре?
Положим, на 60 линиях на дюйм только слепой не отличит баланс от сажи.
А какова должна быть линиатура, чтобы не отличать?

Напечатайте 250-300 lpi или стохастикой точкой 21 мкм - и будет вам счастье.

ЗЫ. В плане восприятия - ординарные клиенты больше всего ориентируются на баланс серого, нежели на цвет бинаров. Хотя не могу не согласиться, что трудно доказать клиенту правильность печати (цветопробы), если при обычном дневном освещении баланс уходит от нейтрали.

 

[Yurij]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Напечатайте 250-300 lpi или стохастикой точкой 21 мкм - и будет вам счастье.

Согласен в некоторой степени...
1. Но где граница?
150 lpi, 175, 200...
Число мне назовите!

2. Значит, есть работы с низкой линиатурой, где идентичность недостижима?

 

[Aksuk]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Пока видим четкую розетку - не можем поверить в нейтральность оттенка, по моему так. Кстати здесь тот случай, когда мегадот тоже может помочь из-за повышения линиатуры черного. На 200 lpi должно проходить в любом случае. Или тут какая-то еще сложность?
А вообще вы забываете, что зрение у всех очень разное. У кого-то и 150 lpi в 10 см должны сливаться.

 

[Yurij]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Пока видим четкую розетку - не можем поверить в нейтральность оттенка, по моему так...
А вообще вы забываете, что зрение у всех очень разное. У кого-то и 150 lpi в 10 см должны сливаться.

Вот! Вот тут-то собака и порылась.
Выходит, на некоторых разрешениях физически невозможно получить достоверную цифровую пробу.

Вывод: надо ориентироваться на показания прибора, а цветопроба - это для проверки контента, не более.

 

[Harlequin]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Ну, понеслась душа в рай... Вывод неверный.

 

[Aksuk]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Вот! Вот тут-то собака и порылась.
Выходит, на некоторых разрешениях физически невозможно получить достоверную цифровую пробу.

Вывод: надо ориентироваться на показания прибора, а цветопроба - это для проверки контента, не более.

Проверки цвета контента в первую очередь. Но и в случае низкой линиатуры, думаю всегда есть шанс изменить расстояние просмотра так, чтобы растр сливался.

Потом внешний вид контрольного элемента может меняться, но на баланс в изображении-то как это влияет? Мы ведь не шкалу подписываем?

 

[aspirin]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Для низких линиатур можно цветопробу с растром напечатать, что применяется во флексе, например.
С другой стороны, не могу не согласится с "Мы ведь не шкалу подписываем?"

Достоверную цифровую пробу возможно получить для любых разрешений и линиатур. Гараздо более достоверную, чем мачпринты, хромалины и подобное.

 

[Yurij]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Ну, понеслась душа в рай... Вывод неверный.

Почему?

 

[Yurij]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Проверки цвета контента в первую очередь. Но и в случае низкой линиатуры, думаю всегда есть шанс изменить расстояние просмотра так, чтобы растр сливался.

Шанс есть. Можно отойти на 3 метра.
Но надо ли?

 

[Yurij]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Для низких линиатур можно цветопробу с растром напечатать, что применяется во флексе, например.
С другой стороны, не могу не согласится с "Мы ведь не шкалу подписываем?"

Достоверную цифровую пробу возможно получить для любых разрешений и линиатур. Гараздо более достоверную, чем мачпринты, хромалины и подобное.

Цве5топроба с растром - хорошо, давайте разделим мух и котлеты.
Можно ли добиться искомого результата:
1. Без воспроизведения растра.
2. С воспроизведением растра.

 

[Happy]

Ответ: Соотношение баланса по серому и черного растра

Положим, на 60 линиях на дюйм только слепой не отличит баланс от сажи.
А какова должна быть линиатура, чтобы не отличать?

Как-то очень Вас заинтриговала эта задача. Экспериментируйте! Любой опыт в этом плане будет только на пользу вашей копилке профессионизма. На счёт линиатуры и точек - считайте. Подсказка: хороший человеческий глаз перестаёт различать объект, если его размер - менее 2-х угловых секунд.