- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ну, во-первых, хочу поблагодарить этот форум. Именно по результатам обсуждения в ЭТОЙ теме мы приняли решение покупать во-первых, именно СТП на ОБЫЧНЫХ (аналоговых) пластинах, а во-вторых - именно Люшер.
Как показали дальнейшие события, сделали мы это правильно: опять-таки, во-первых, начала резко повышаться как стоимость пленки для ФНА, так и пластин для термалов; а во-вторых, Базисы были сняты с обслуживания их бывшим дилером, что, может быть и не приведет к их немедленному выходу из строя, но проблем может добавить.
Брали мы подержанный аппарат: право дело, если у меня успешно работают 3 Праймсеттера 2000 года изготовления, почему я должен брезговать СТП 2007+ годов? Напомню, что УФ диоды начали производиться только с 2006 года, и все СТсП на них довольно свежие. Правда и цена за них большая - около 130 000 евро за подержанный аппарат. Однако, учитывая стоимость нового (300 000+ евро), это еще цветочки. Кстати, и новый Базис без опций стоит более 220 000 евро, так что нам еще все обошлось по-божески.
Аппараты Люшер на УФ-диодах даже в Европе встречаются редко, и расходятся быстро, даже не смотря на цену. Аппараты популярны, причем именно в репроцентрах, работающих на сторону. Опять-таки из-за стоимости пластин, которых каждый аппарат может выводить около 5000 кв.м. и при разнице с термальными пластинами в 4 евро, разница в стоимости аппарата отбивается очень быстро. По предварительным исследованиям, в России уже есть несколько аппаратов, и за пару лет эксплуатации крупных поломок на них не было, даже ни одного диода не сгорело (а они могут меняться по одному).
Что не порадовало с самого начала - это наша больная на всю голову таможня. Аппарат был оплачен еще до Нового Года, и два месяца лежал в Германии на складе в ожидании, пока брокеры согласуют таможенные платежи. Причем, что примечательно, речь не шла об обмане государства, а только о том, чтобы таможня все начислила по закону. В Москву машина приехала в самом конце марта.
См. фотографии. Вместе с машиной приехал также и Люшеровский кран-автоподатчик, который сразу стал претендовать на звание самой неудачной покупки года. В Германии нам его фактически подарили, однако таможня и транспорт съели огромные деньги - немцы все упаковали по частям и машина заняла почти всю фуру. Кроем того, за его сборку Легион запросил отдельно 3000 евро, что окончательно нас расстроило, и мы решили повременить с его запуском. Поэтому запустили только аппарат.
Кстати, в России Люшеры обслуживают Легион и Ям. Оба очень тормозные - только написание договора на запуск заняло у Легиона 3 дня. Кроме того, сумма за запуск по мере запуска в худших советских традициях подросла, хотя мастера клятвенно обещали, что их эксперименты не отразятся на стоимости. Но аппарат запустили довольно качественно.
Немцы тоже "порадовали": аппарат значился, как "восстановленный и протестированный на фабрике Люшер". По факту последние тесты проводились год назад, и по ним было видно, что машина была заметно раскалибрована. Так она раскалиброванной и приехала. Кроме того, в РИПе обнаружилась перепаянная и глючащая SCSI-карта, которую меняли по ходу пьесы - короче, машиной явно никто из продавцов не занимался. Но общее состояние аппарата вполне приличное, еще бы - 2007 год для такого гроба не срок, износа нигде не замечено.
Под машину переоборудовали 50 кв. м. офисного помещения, куда перенесли также и монтажку, т.е. раму и проявку G&J, которую и начали использовать для СТП тоже. Вообще, конечно, аналоговый процесс не только дешев но и удобен в плане совместимости, что радует. Из больших и дополнительных расходов выяснилось, что требуется компрессор, причем хороший и дорогой (150 000 руб), плоттер для спусковой пробы (120 000 минимум нашли). Зато, вроде, по словам запускающих, аппарату не требуется кондиционер (150 000 хороший).
Следующая засада была с формами. Примерно год назад мы перешли на Китай, который стоит примерно 4 евро/кв.м., и вполне качественный, но экспозиция у него дольше, чем у европейских фирм. Так вот - для Люшера это критично, скорость вывода форм тоже резко падает, и при заявленной скорости в 20 форм в час, мы на Китае получаем только 10-12 пластин в час. Пока аппарат не раскручен - сойдет, но для нормальной коммерческой эксплуатации надо, конечно, пластины почувствительней, а Европа стоит около 6 евро/кв.м. Так что ищем и/или ждем, наши поставщики вроде везут более чувствительные формы.
Экономика такая: форма стоит (допустим) 5 евро/кв.м. с химией + 2 евро - зарплаты/аренды + 2 евро - кредиты и амортизация аппарата. Итого 9 евро/кв.м. себестоимость пластин и 13 евро - планируемая цена продажи. У владельцев термалов 13 евро - себестоимость с учетом зарплат, поэтому такая цена для них недостижима (минимальная по Москве - 16-17 евро за кв.м. Владельцы ФНА имеют 10 евро стоимость пленки (с учетом повышения), 5 евро - пластина и 1 евро - стоимость копировки с з/пл, итого те же 16 евро на тот же квадратный метр.
Так что повод для оптимизма есть.
ЗЫ: На правах рекламы. Сэкономленные 6,5 евро на кв.м. для нашей собственной типографии мы решили подарить клиентам. Т.к. приладка А1 формата - это 3,2 кв.м., экономия (скидка) составит около 21 евро, или 850 рублей. Для каталога в 100 полос (13 приладок А1), скидка на СТП составит 11 000 рублей, что при цене 110 000 рублей за тираж это вполне себе 10% по валу. Это огромная скидка, учитывая наши и без того низкие цены. Думаю, мы с легкостью будем обходить провинциальные типографии по цене. Учитывая, что качество при этом благодаря СТП только улучшится, думаю, мы увеличим поток заказов на печать многополоски.
Всем успехов.
Буду держать в курсе работы аппарата, если кому интересно.
Как показали дальнейшие события, сделали мы это правильно: опять-таки, во-первых, начала резко повышаться как стоимость пленки для ФНА, так и пластин для термалов; а во-вторых, Базисы были сняты с обслуживания их бывшим дилером, что, может быть и не приведет к их немедленному выходу из строя, но проблем может добавить.
Брали мы подержанный аппарат: право дело, если у меня успешно работают 3 Праймсеттера 2000 года изготовления, почему я должен брезговать СТП 2007+ годов? Напомню, что УФ диоды начали производиться только с 2006 года, и все СТсП на них довольно свежие. Правда и цена за них большая - около 130 000 евро за подержанный аппарат. Однако, учитывая стоимость нового (300 000+ евро), это еще цветочки. Кстати, и новый Базис без опций стоит более 220 000 евро, так что нам еще все обошлось по-божески.
Аппараты Люшер на УФ-диодах даже в Европе встречаются редко, и расходятся быстро, даже не смотря на цену. Аппараты популярны, причем именно в репроцентрах, работающих на сторону. Опять-таки из-за стоимости пластин, которых каждый аппарат может выводить около 5000 кв.м. и при разнице с термальными пластинами в 4 евро, разница в стоимости аппарата отбивается очень быстро. По предварительным исследованиям, в России уже есть несколько аппаратов, и за пару лет эксплуатации крупных поломок на них не было, даже ни одного диода не сгорело (а они могут меняться по одному).
Что не порадовало с самого начала - это наша больная на всю голову таможня. Аппарат был оплачен еще до Нового Года, и два месяца лежал в Германии на складе в ожидании, пока брокеры согласуют таможенные платежи. Причем, что примечательно, речь не шла об обмане государства, а только о том, чтобы таможня все начислила по закону. В Москву машина приехала в самом конце марта.
См. фотографии. Вместе с машиной приехал также и Люшеровский кран-автоподатчик, который сразу стал претендовать на звание самой неудачной покупки года. В Германии нам его фактически подарили, однако таможня и транспорт съели огромные деньги - немцы все упаковали по частям и машина заняла почти всю фуру. Кроем того, за его сборку Легион запросил отдельно 3000 евро, что окончательно нас расстроило, и мы решили повременить с его запуском. Поэтому запустили только аппарат.
Кстати, в России Люшеры обслуживают Легион и Ям. Оба очень тормозные - только написание договора на запуск заняло у Легиона 3 дня. Кроме того, сумма за запуск по мере запуска в худших советских традициях подросла, хотя мастера клятвенно обещали, что их эксперименты не отразятся на стоимости. Но аппарат запустили довольно качественно.
Немцы тоже "порадовали": аппарат значился, как "восстановленный и протестированный на фабрике Люшер". По факту последние тесты проводились год назад, и по ним было видно, что машина была заметно раскалибрована. Так она раскалиброванной и приехала. Кроме того, в РИПе обнаружилась перепаянная и глючащая SCSI-карта, которую меняли по ходу пьесы - короче, машиной явно никто из продавцов не занимался. Но общее состояние аппарата вполне приличное, еще бы - 2007 год для такого гроба не срок, износа нигде не замечено.
Под машину переоборудовали 50 кв. м. офисного помещения, куда перенесли также и монтажку, т.е. раму и проявку G&J, которую и начали использовать для СТП тоже. Вообще, конечно, аналоговый процесс не только дешев но и удобен в плане совместимости, что радует. Из больших и дополнительных расходов выяснилось, что требуется компрессор, причем хороший и дорогой (150 000 руб), плоттер для спусковой пробы (120 000 минимум нашли). Зато, вроде, по словам запускающих, аппарату не требуется кондиционер (150 000 хороший).
Следующая засада была с формами. Примерно год назад мы перешли на Китай, который стоит примерно 4 евро/кв.м., и вполне качественный, но экспозиция у него дольше, чем у европейских фирм. Так вот - для Люшера это критично, скорость вывода форм тоже резко падает, и при заявленной скорости в 20 форм в час, мы на Китае получаем только 10-12 пластин в час. Пока аппарат не раскручен - сойдет, но для нормальной коммерческой эксплуатации надо, конечно, пластины почувствительней, а Европа стоит около 6 евро/кв.м. Так что ищем и/или ждем, наши поставщики вроде везут более чувствительные формы.
Экономика такая: форма стоит (допустим) 5 евро/кв.м. с химией + 2 евро - зарплаты/аренды + 2 евро - кредиты и амортизация аппарата. Итого 9 евро/кв.м. себестоимость пластин и 13 евро - планируемая цена продажи. У владельцев термалов 13 евро - себестоимость с учетом зарплат, поэтому такая цена для них недостижима (минимальная по Москве - 16-17 евро за кв.м. Владельцы ФНА имеют 10 евро стоимость пленки (с учетом повышения), 5 евро - пластина и 1 евро - стоимость копировки с з/пл, итого те же 16 евро на тот же квадратный метр.
Так что повод для оптимизма есть.
ЗЫ: На правах рекламы. Сэкономленные 6,5 евро на кв.м. для нашей собственной типографии мы решили подарить клиентам. Т.к. приладка А1 формата - это 3,2 кв.м., экономия (скидка) составит около 21 евро, или 850 рублей. Для каталога в 100 полос (13 приладок А1), скидка на СТП составит 11 000 рублей, что при цене 110 000 рублей за тираж это вполне себе 10% по валу. Это огромная скидка, учитывая наши и без того низкие цены. Думаю, мы с легкостью будем обходить провинциальные типографии по цене. Учитывая, что качество при этом благодаря СТП только улучшится, думаю, мы увеличим поток заказов на печать многополоски.
Всем успехов.
Буду держать в курсе работы аппарата, если кому интересно.
Поживем-увидим... 