СТР термал - памятка сотрудникам

[Valentin]

При этом "плашки градиентного типа" проявляются не по всей площади пластины, а местами ближе к центру. При этом двухпроцентный растр не только "уверенно" присутствует, но и печатается

У нас это случилось от края, который входит в проявитель ну и пятнами к центру пластины.
И это только на проявке Fuji, и только на формате 510х400. Совершенно сбил с толку тот факт, что пластины этого же производителя 740х605 и "заведомо хуже" таких эффектов не показали. Проявитель ТН-1 китайский.
Я так думаю, конструкция проявки, новый проявитель+пластины выдали вот такой фокус.

Но замечено это у нас только на украинском СНЕТе. На IPAGSA и KODAK такого не наблюдалось.

На Agfa THD 100 все ровно и стабильно.

Но бывает что что-то идет не так в процессе (по субъективным или объективным причинам) и только тогда дешевое "не прощает" то, что "прощает" дорогое и фирменное. Нужно устранять причины, позволяющие выходить процессу "за рамки".

Это вот прямо про нас написано.

Я вот немного не пойму, почему вы не работаете на заведомо качественных формах?

На этот философский вопрос ответ один - рынок дикого "полиграфического" капитализма. И Ваш вопрос JAW в раздел "жилетка" больше подходит.

Еще раз всем СПАСИБО!!!

Не по теме:
Похоже эта ветка получилась, в данный момент, самая содержательная в полиграфическом "термальном" Рунете на тему перепроявления.

 

[Valentin]

Есть там в клапане место, куда DigiControl влезет. Тем более, что размер у него в высоту 10 мм.

Да все верно, но готовый файл с уже проставленным клапаном, тогда нужно подрезать на эти 10 мм.
А потом проверить. Издержки стиля работы в результате эта тема.

 

[~Tartuga]

тогда нужно подрезать на эти 10 мм.

Зачем?!

 

[Valentin]

Ну вот как-то, макет меньший по ширине подвигается на ширину клапана по высоте. В образовавшееся поле Апогей автоматом ставит шкалку. А готовый макет равный высоте пластины "не двигается", да и клапан там уже заказчик выставил.
Как заставить Апогей поверх макета в клапанное поле поставить шкалу, каюсь, не разбирался.


Не по теме:
Пробелы в образовании имеют место быть.

 

[Alex_]

Не, у каждой печатной машины клапан есть.. Указанный размер - скорее всего GTO52... Есть там в клапане место, куда DigiControl влезет. Тем более, что размер у него в высоту 10 мм.

Указанный размер - скорее всего RYOBI 500 серии. Но в нашем с ТС случае даже если мы поставим по две шкалы в каждый клапан, то все равно получим бракованную пластину при правильных шкалах. (У меня стоит в клапане Fogra Digital Plate Wedge)

 

[~Tartuga]

Как заставить Апогей поверх макета в клапанное поле поставить шкалу

Версия Apogee какая?

Но в нашем с ТС случае даже если мы поставим по две шкалы в каждый клапан, то все равно получим бракованную пластину при правильных шкалах.

Почему?

 

[Valentin]

Версия Apogee какая?

Ставили пятерку нам.
System v.1.38.102
Client v.1.38.0.207

 

[~Tartuga]

Тогда в Borders можно "сказать" что метку, попадающую на страницу выводить. По умолчанию установки стоят в состоянии "не выводить" (самые нижние check boxes в меню настройки метки)

 

[Alex_]

Версия Apogee какая?

Почему?

Потому что перепроявление присутствует в центре пластины, а в клапанах нет. Поэтому на шкале(в клапане) и визуально все в порядке, и 1% и 2% растр присутствует.

 

[dj-alex]

Потому что перепроявление присутствует в центре пластины, а в клапанах нет. Поэтому на шкале(в клапане) и визуально все в порядке, и 1% и 2% растр присутствует.

при такой постановке вопроса можно говорить о неправильно отрегулированной проявке. либо о совсем кривых пластинах. в буквальном смысле.
мы сталкивались с "эффектом волны" на некоторых пластинах. как оказалось - со слегка бракованным алюминием (конец рулона не отрезали, а полили - пластины шли дугой). применили метод "кривого запуска в проявку" - все прошло без замечаний!

 

[Alex_]

при такой постановке вопроса можно говорить о неправильно отрегулированной проявке. либо о совсем кривых пластинах. в буквальном смысле.
мы сталкивались с "эффектом волны" на некоторых пластинах. как оказалось - со слегка бракованным алюминием (конец рулона не отрезали, а полили - пластины шли дугой). применили метод "кривого запуска в проявку" - все прошло без замечаний!

При такой постановке вопроса можно говорить о проявителе низкого качества, так как при его смене все приходит в норму. Но, повторяю, и с ним можно работать. Просто немного сложнее и нельзя расслабится. Понятно, что это происходит в сочетании с каким-то типом проявки, пластин и т.д.
А по теме - и такой вид перепроявления бывает, раз случился на двух разных производствах.

 

[dj-alex]

А по теме - и такой вид перепроявления бывает, раз случился на двух разных производствах.

это не проявитель, а пластина или машина. Сам проявитель - консистенция однородная (должна быть). Жижа не может выбрать самостоятельно локальное место: "вот тут я ща вам быстренько напакостю перепроявлением, а тут не буду..."
значит это или неправильная работа машины или кривая пластина. когда голова пластины входит в бак проявки и там резко выравниваясь создает волну, которая накрывает середину (в Вашем случае) пластины ДО момента входа этой части пластины в бак. Т.е. стадия проявления начинается раньше запланированного.
напишите, плиз, режимы обработки для разных проявителей, типа: Агфа - температура 23оС, время проявления - 30 сек... и модель проявки.

 

[dj-alex]

Не по теме:
ну и холиварчик получился...


а по теме ТС могу добавить следующее:
написать точную инструкцию по правилам экспонирования/обработки/контроля - это как из разряда приснопамятной кнопки "сделать зашибись". не получится. И вот почему:
мы ставим шкалку АгфаДигиКонтрол на каждую пластину и по ней смотрим параметры экспонирования/обработки. Ну так и она не всегда дает достоверный результат. Вот буквально в воскресенье калибровался на новую партию пластин. так шкалка показывает, что пластина ну откровенно недосвечена и недосмыта, но при этом: пробелы чистые, 2% и даже 1% - 99% на шкале есть. и на изображении.
а на других пластинах контрольные круги показывают откровенный "пережог с пересмывом", но при этом вуаль есть, и не слабая...
поэтому, в инструкции можно указать только определенные рамки, и дальше в зависимости от... - ну это только опыт.

 

[~Tartuga]

Ну так и она не всегда дает достоверный результат.

Бывает. На полимере, например, при разрешении в 2540 dpi ))

 

[Alex_]

это не проявитель, а пластина или машина. Сам проявитель - консистенция однородная (должна быть). Жижа не может выбрать самостоятельно локальное место: "вот тут я ща вам быстренько напакостю перепроявлением, а тут не буду..."
значит это или неправильная работа машины или кривая пластина. когда голова пластины входит в бак проявки и там резко выравниваясь создает волну, которая накрывает середину (в Вашем случае) пластины ДО момента входа этой части пластины в бак. Т.е. стадия проявления начинается раньше запланированного.
напишите, плиз, режимы обработки для разных проявителей, типа: Агфа - температура 23оС, время проявления - 30 сек... и модель проявки.

Ну если бы ТАКИЕ волны были, я бы к проявке и подойти боялся бы. Все гораздо спокойнее. Волны очень маленькие. На мой взгляд это происходит из-за разной скорости циркуляции проявителя в разных местах пластины во время проявления. А по вашему - так плашек "градиентного типа" не может быть в принципе,все должно быть перепроявлено равномерно по всей поверхности пластины. Мне бы тоже так хотелось. Тогда бы я визуально определил брак по шкале с другого конца комнаты.
И потом, не ищите причин. Они есть и они мне известны (потом). Понятно что перепроявка - это когда что-то неправильно. Я говорю по теме про один из симптомов перепроявления. А если все "в режиме" то и наш проявитель работает отлично. Правда коридор режима очень узкий.

 

[dj-alex]

И потом, не ищите причин. Они есть и они мне известны (потом). Понятно что перепроявка - это когда что-то неправильно.

ну так, если причины известны, то их и лечите! а не последствия. Повторю и буду настаивать: сам по себе проявитель локального "областного" перепроява на пластине сделать не может! При условии равномерного полива пластины и равномерной ее засветки!!!

 

[Alex_]

ну так, если причины известны, то их и лечите! а не последствия. Повторю и буду настаивать: сам по себе проявитель локального "областного" перепроява на пластине сделать не может! При условии равномерного полива пластины и равномерной ее засветки!!!

Оно то понятно. Просто тема как-бы не про причины и лечение, а просто про симптомы. Я свои описал. Как говорится - хотите верьте, хотите нет.

 

[Valentin]

А я про симптомы кратко напишу.
Причины и лечение - вот пускай ветку почитают.
Будут проверять циркуляцию, режимы подкачки и т.д.

 

[Valentin]

Тогда в Borders можно "сказать" что метку, попадающую на страницу выводить. По умолчанию установки стоят в состоянии "не выводить" (самые нижние check boxes в меню настройки метки)

Спасибо !!!

 

[~Tartuga]

Ну если бы ТАКИЕ волны были, я бы к проявке и подойти боялся бы.

Вы хоть скажите нам, что за проявка-то?