Верстка книги

[Oleksiy]

Доброго всем дня!
Начал верстать книгу. Это первая моя серьезная работа по верстке и не хочется дать маху.
Прошу Вас дать замечания по верстке книги (учебник для ВУЗов).
Шмуцтитулы еще не оформлял. Извините.
Тексты, рисунки и прочее собственного изготовления
Заранее премного благодарен.
P.S. Учитывая, что я чайник в верстке можно пинать сильно.

 

[cache]

Ответ: Верстка книги

На первый взгляд:
1. Верхний колонтитул слишком низко расположен. Давит на текст.
2. Левый край текста сильно "гуляет". Возможно стоит уменьшить абзацный отступ.
3. В схеме на 16 стр. какой-то хаос. Разное расстояние от текста до линеек в разных блоках, используются несоразмерные шрифты, что создает излишне сильный контраст, схема трудна для понимания.
4. Язык какой-то нерусский (шутка).
5. А где заголовок первой ступени?

 

[Oleksiy]

Ответ: Верстка книги

В схеме на 16 стр. какой-то хаос. Разное расстояние от текста до линеек в разных блоках, используются несоразмерные шрифты, что создает излишне сильный контраст, схема трудна для понимания.

Спасибо схему исправлю. Однородные шрифты привяжусь к верхнему краю блоков. Центрирование в аббревиатуре ICAO-TI сделаю без учета тире.
Заголовок первого уровня будет на шмуцтитуле, т.е. на 11 (нынче пустой) странице. Расстояние до верхнего колонтитула 1 кегельная (принял согласно Гиленсону) думаете нужно увеличить?
Абзацный отступ 16 пт (около 1,5 кегельной) могу уменьшить до 1 кегельной. Как вы думаете стоит?

 

[cache]

Ответ: Верстка книги

Расстояние до верхнего колонтитула 1 кегельная (принял согласно Гиленсону) думаете нужно увеличить?

Наплюйте на Гиленсона...

 

[cache]

Ответ: Верстка книги

Что-то у вас с текстовым блоком...

 

[Maria_T]

Ответ: Верстка книги

По всей верстке недочет в оформлении списков (см., например, с.23) — табуляция после маркера списка (в данном случае это тире) должна быть равна абзацному отступу. Например, так: отступ слева 7 мм, выступ красной строки -7 мм, табуляция 7 мм. Если верстаете в InDesign, там все это наглядно видно и вы легко можете поэкспериментировать с оформлением списка.

Тот же вопрос и к следующим за списком абзацам — разница между отступом списка и красной строкой следующего абзаца выглядит не очень красиво.

На с.22 небольшой недочет в п. 3 — (2 должно находиться на одной строке со следующим словосм «бара») — отрывать число от размерности не следует. Поставьте там неразрывный пробел после 2.

А в целом для первого опыта — очень даже неплохая верстка, поздравляю!

 

[@diz@]

Ответ: Верстка книги

В таких простых таблицах лучше не ставить горизонтальные линейки между ячейками.
В заголовках поставил бы точку после последней цифры.
В подписях: одна строка - Center, более одной - Left Justify.
Много коротких абзацев. Подгонять строки так, чтобы не было дырок внизу - можно замучиться (или смириться и попыхтеть). А может и не привязывать текст к базовым, а разгонять по формату. Ничего смертельного в этом нет. Тем более, если на офсете, а не на меловке, то ничего просвечивать не будет.
Так как много списков, то забейте на оптическое выравнивание правого края. Из-за него - "пила" слева и справа при использовании висячегл отступа. Правится только вбиванием перед первым буллет-символом (тире, буллет и т.д.) волосяного пробела. Маразм, но до сих пор не починили. Причём, вроде даже при штатных буллетах, а не только в рукопашных.
Кстати, оптическое выравнивание не даст возможность делать в таблицах, находящихся в том же текстовом фрейме, делать нормальное выравнивание в столбцах по символу. Короче - для больших объёмов "ровного" текста - это красиво выглядит. Для Вашего случая - забейте.
Ссылки в тексте на рисунки и таблицы лучше: "рис. 5.6" и "табл. 8.1".
Но это всё моё мнение. Оно может не совпадать с канонами

 

[Oleksiy]

Ответ: Верстка книги

Ув. Cache. Колонтитулы подниму. С текстовыми блоками у меня все в порядке. Это опять у меня с Гиленсоном не в порядке.
Излишний отступ сверху над заголовком образовался следующим образом: «Заголовки в начале текстовой полосы (без спуска) должны быть размещены без отбивок сверху, однако если на полосе есть колонтитул или колонцифра в верхней части полосы, то первый заголовок должен быть отбит от них на кегельную шрифта сверх обычной отбивки колонтитула».
Излишний отступ снизу на полосе образовался так: «Допускается отклонение от заданной величины спуска на одну строку».
Заголовок я подниму. А вот сильно критично точное совпадение нижних строк на полосах одного разворота или все-таки можно допускать отклонение на одну строку?
Схему подправил.

 

[Oleksiy]

Ответ: Верстка книги

Немного забегу в будущее. Со всеми замечаниями пока согласен (постараюсь все учесть). Огромное спасибо всем за замечания по делу. Сегодня постараюсь все поправить (на это нужно время). На все цитаты отвечу. У меня действительно спросить здесь нет у кого.

 

[Maria_T]

Ответ: Верстка книги

А вот сильно критично точное совпадение нижних строк на полосах одного разворота или все-таки можно допускать отклонение на одну строку?

Я стараюсь не допускать и при появлении подобных ситуаций втягиваю-разгоняю остальные абзацы, чтобы строчка «ушла» или втянулись 2 другие со следующей полосы. Это не смертельно, но если верстаем по сетке и делаем приводную верстку, то лучше делать аккуратно.

Если за таким разворотом сразу следует заголовок на новой полосе, то, конечно, ничего втягивать не нужно.

 

[Oleksiy]

Ответ: Верстка книги

при появлении подобных ситуаций втягиваю-разгоняю остальные абзацы.

Уважаемая Maria_T!
А как вы это делаете? Я местами использую трекинг но не более чем на +/- 2% больше страшно. Но это не всегда спасает.

Спасибо за замечания по спискам. Все учел. Уменьшил абзацный отступ до 1 круглой шпации. И задал отступы как Вы и писали. При этом короткое тире (с последующей отбивкой в n-пробел) с правого края начинается и абзацы выровнялись. По мне так хорошо.

С уважением,
Oleksiy

 

[@diz@]

Ответ: Верстка книги

Если за таким разворотом сразу следует заголовок на новой полосе, то, конечно, ничего втягивать не нужно.

С какого перепугу? Приводная - она и в Африке приводная. Если заголовки такого же уровня "плавают" вместе с текстом, то они (так же, как и текст до и после них) — часть приводной вёрстки.

 

[Oleksiy]

Ответ: Верстка книги

Но это всё моё мнение

У Вас хорошее мнение. А Вы имели ввиду подписи к таблицам или рисункам? Убрал визуальное выравнивание полей. Стало гораздо лучше (на мой взгляд). Маркеры от него съезжают это не очень удобно и красиво. С таблицами буду разбираться.

Спасибо всем еще раз!
Ув. Cache я поднял колонтитул и уменьшил абзацный отступ до 1 круглой шпации.

Руками в таком тексте выравнивать нижние строки – это жестоко. А че делать.

 

[reshka0146]

Ответ: Верстка книги

Приятно читать Вашу тему - очень нравится видеть, как Вы слушаете критику, стараетесь получить знания и работаете.
С радостью вспомнила о том, что на свете есть вменяемые, адекватные люди. Спасибо Вам за это напоминание.

 

[Oleksiy]

Ответ: Верстка книги


Не по теме:
Ув. Reshka0146!
А я очень рад, что есть люди, у которых есть чему поучиться. И которые передают свои знания, собранные по крупицам и отшлифованные опытом. У меня чтобы самостоятельно выявить и исправить ошибки указанные мне выше ушел бы ни один день. И неизвестно, сколько книг пришлось бы прочитать. Например, о способе борьбы со смещением маркеров списков при включенном оптическом выравнивании полей, указанном @diz@ вряд ли вообще в книгах написано.
И Вам спасибо за добрый отзыв. В наше время это тоже редкость.

 

[Maria_T]

Ответ: Верстка книги

С какого перепугу? Приводная - она и в Африке приводная. Если заголовки такого же уровня "плавают" вместе с текстом, то они (так же, как и текст до и после них) — часть приводной вёрстки.

Я неточно выразилась - если у вас параграфы начинаются всякий раз с новой полосы, то "дырочка" в конце предыдущего параграфа допустима. Если в 1 строку, я постаралась бы разогнать, но если больше - не нужно.

 

[Oleksiy]

Ответ: Верстка книги

Ув. Maria T. Я все понял.

Не по теме:
Еще раз С П А С И Б О всем. Честно очень признателен.
На всякий случай сообщаю, что апонент ушел в отпуск до 30.07.2008.
За время отпуска постараюсь книгу доверстать. Топик явно закрывать еще рано.
Всем приятно провести лето и хорошего отдыха.
Всего доброго,
Алексей

 

[Maria_T]

Ответ: Верстка книги

Ув. Алексей, хорошего Вам лета, удачи с версткой книжки!
Будут вопросы - обращайтесь до новых встреч на форуме.

 

[shulevski]

Ответ: Верстка книги

Мой совет, после всех исправлений обратись к Лебедеву в рубрику бизнес линч - он точно ВСЕ посоветует.

 

[ermouth]

Ответ: Верстка книги

Доброго всем дня!
Начал верстать книгу. Это первая моя серьезная работа по верстке и не хочется дать маху.
Прошу Вас дать замечания по верстке книги (учебник для ВУЗов).

В целом прилично. Недостатки:

-- Чартер 11 пт -- это слишком крупно. 9,5, ну 10 пт. У вас не книжка для младших школьников.
-- маркированные списки отвёрстаны плохо, первый символ первой строки не должен свисать со второй строки
-- абзацные отступы на мой вкус великоваты чуть
-- нижнюю строку подписей под иллюстрациями вы зря отцентровали
-- в тех же подписях длинные перечисления через ; стоит начинать с болда: СССР -- союз советских; ВЦСПС -- профсоюзы
-- замена гарнитуры при выделении жирным начал слов (стр. 17) -- совершенно не сэкси, просто болд то чем не подходил?
-- если уж вы используете длинное тире -- будьте последовательны, используйте его и как маркет в списках
-- на стр. 23 внизу вы после подзаголовка "Приклад" индентируете набор, а в начале главок после заголовка -- нет; лучше уж и в Прикладе не индентируйте
-- на стр 32 выкиньте тире, поставьте картинки везде в начале строк, сделайте первые буквы строк капителями и уберите точки с запятой. у вас получатся картинки с подписями, а не чёрти-что, как сейчас.
-- на стр 34 у вас подзаголовок 2.2.1 отиндентирован, а в этом нет нужды, да и это просто некрасиво
-- не индентируйте первые абзацы после таблиц и иллюстраций -- там красной строке делать нечего, начало абзаца показывает просвет перед ним

Ну и да, поддержу предыдущих ораторов -- колонтитул верхний слишком упал и прибил текст. А тяжёлая колонцифра ещё и с краю придавила. Выше его, колонтитул, сильно выше -- и всё будет шикарно )

Да, отдайте иллюстрации дизайнеру перерисовать, они сильно портят нормальный, в общем то, набор.