Вопрос

[Skvoznyak]

Ответ: Вопрос

подразумеваю, что блок (или просто стопа листов, если продукция листовая) имеет толщину, и наивно полагать, что нож обрежет каждый лист внутри блока (стопы) ровно по обрезным меткам - флуктуации в одну или другую сторону неизбежны.

 

[Leonardo]

Ответ: Вопрос

подразумеваю, что блок (или просто стопа листов, если продукция листовая) имеет толщину, и наивно полагать, что нож обрежет каждый лист внутри блока (стопы) ровно по обрезным меткам - флуктуации в одну или другую сторону неизбежны.

Skvoznyak, извните, но это не ответ.
Вот вам разъяснения о слове "погрешность".
===============================================
http://ru.wikipedia.org/wiki/Погрешность_измерения

Погрешность измерения
Материал из Википедии
Погрешность измерения — Оценка отклонения измеренного значения величины от её истинного значения. Погрешность измерения является характеристикой (мерой) точности измерения.

Поскольку выяснить с абсолютной точностью истинное значение любой величины невозможно, то невозможно и указать величину отклонения истинного значения от измеренного. (Это отклонение принято называть ошибкой измерения. Несмотря на это в ряде источников, например в БСЭ, термины ошибка измерения и погрешность измерения используются как синонимы.) Возможно лишь оценить величину этого отклонения, например, при помощи статистических методов. При этом за истинное значение принимается среднестатистическое значение, полученное при статистической обработке результатов серии измерений. Это полученное значение не является истинным, а лишь наиболее вероятным. Поэтому в измерениях необходимо указывать, какова их точность. Для этого вместе с полученным результатом указывается погрешность измерений.

Например: T=2.8±0.1 c означает что истинное значение времени T лежит в интервале от 2.7 с до 2.9 с некоторой вероятностью, близкой к 1 (см. доверительный интервал, доверительная вероятность).

В 2006 году на международном уровне был принят новый документ, диктующий условия проведения измерений и установивший новые правила сличения государственных эталонов. Понятие «погрешность» стало устаревать, вместо него было введено понятие неопределенность измерений.
====================================================
Отсюда вытекает, что в нашем случае погрешности никакой НЕТ.
ГОСТ просто задал, см. разъяснения о слове погрешность выше,
ИНТЕРВАЛ (от точки "А" до точки "C") - который был выявлен
практическим эмпирическим методом, в пределах которого может
(допустима) быть произведена срезка блока (или раздельных листов).
Иначе говоря, используемое Вами слово "ПОГРЕШНОСТЬ" -
здесь вообще НЕ уместна, т. к. в нашем случаи НЕТ каких-либо
неизвестностей и ошибок измерения.
Благодаря ГОСТ мы МОЖЕМ ТОЧНО указать величину отклонения
истинного значения от измеренного.
Чтобы это сделать, нам (технологу) достаточно знать, каким способом
будет изготавливаться издание. Зная это, он сможет точно указать
где окажутся проколы и на какую величину следует произвести срезку,
чтобы их срезать.

 

[Skvoznyak]

Ответ: Вопрос

МОЖЕМ ТОЧНО указать величину отклонения истинного
значения от измеренного.

то есть Вы можете точно сказать, на сколько мм и в какую сторону на каждом листе в стопе будет смещен рез от обрезного формата? :0

 

[Leonardo]

Ответ: Вопрос

то есть Вы можете точно сказать, на сколько мм и в какую сторону на каждом листе в стопе будет смещен рез от обрезного формата? :0

Если листы столкнули грамотно и окончания листов лежит в одной
плоскости - то да, что ж здесь такого сложного?
Или Вы хотите измерения делать до 0,1 мм???

Обратите внимание, что Вы спрашиваете?
Цитирую Вас: "и в какую сторону...".
Резальщик сталкивает бумагу, вставляет ее в резальную машину
и делает рез - в ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, а не в разных...

Skvoznyak, может Вы имеет ввиду, как листы будут срезаны в блоке,
если в одном случае блок скомплектован ВКЛАДКОЙ, а в другом
ВНАКИДКУ?
То и в этом случае в наборных процессах есть приемы, чтобы
страницы издания были срезаны практически одинаково.
Там просто раскладку (и формат) изменяют для внутренних
тетрадей и получают радость... Это все описано также ГОСТом.

 

[Skvoznyak]

Ответ: Вопрос

я сейчас специально проконсультировался с технологом, говорит, у нас резка действительно дает погрешность в сотых долях мм даже, а не в десятых (Perfecta 76). но ГОСТ (с ее слов) допускает погрешность до 1 мм в обе стороны, причем на БР и в него было вписаться сложно. думаю, тогда вопрос можно считать закрытым :agree:

Обратите внимание, что Вы спрашиваете?
Цитирую Вас: "и в какую сторону...".
Резальщик сталкивает бумагу, вставляет ее в резальную машину
и делает рез - в ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ, а не в разных..

я имел в виду отклонение перпендикулярно направлению реза - влево либо вправо. или с точки зрения резчика - от него или к нему

 

[Leonardo]

Ответ: Вопрос

Skvoznyak, а вот здесь Вы праве говорить о погрешности. Здесь уже
зависит от заточки ножа и его тупости. Предугадать что-либо
практически сразу не реально. Здесь как раз нож может "уехать"...
Стандартный угол заточки ножей раньше был равен 20—22°,
далее (выше по ножу) 24°, и еще выше - 20°.

Беда в том, что некоторые технологи, слова ± от исходного формата
воспринимают, как неопределенность. А то, что ГОСТ пояснил, что для
№-х машин столько то, а для таких столько то срезка (то есть,
он показал границу в пределах которых, будут оканчиватся
проколы и т. п. от тех или иных машин), они не приняли
во внимание, как таковое.

 

[Leonardo]

Ответ: Вопрос

Skvoznyak, а Вы на РИПе сидите?

 

[Leonardo]

Ответ: Вопрос

...я же ясно написал - вылет на 3 мм и предназначен для компенсации погрешности резки

- курсив мой.

Можете не отвечать - знаю, Вам надоело уже. Просто к сведению.

ВЫВОД ПО ТЕМЕ ОБРЕЗКА ИЗДАНИЯ С ТРЕХ СТОРОН
Компенсация - восполнение какой-либо утраты, понесенной потери
или за неиспользованное право на что-либо, восполнение убыли
чего-либо, уравновешивание.

Выход обложки за обрезной формат на 3 мм, не дает какого-либо восполнения при обрезки издания с трех сторон, т. к. она не влияет
на величину среза.
Этот прием лишь позволяет сделать так, чтобы после обрезки
изданий с трех сторон, края иллюстраций заверстанных "под обрез"
оканчивались на границе обрезов издания и ничего более.
На величину срезки в ту или иную сторону они не влияют,
т. к. во всех случаях резальный нож делает рез за границами
первоначального окончания иллюстраций, см. выше график
(точки А, В, С).
В практических условиях компенсация излишне завышенной
обрезки может происходить за счет следующих факторов:
1. Наборные процессы - правильное расположение наборных
полос на доле издания.
2. Грамотная работа инженера-технолога на производстве. Иначе
говоря, отсутствие в технологической схеме изготовления издания
таких факторов, которые бы приводили к непредвиденным
математическим отклонениям от параметров установленных
и обговоренных ГОСТом.
3. Соблюдение точности печати и фальцовки.
4. Учет формата издания и допусков на обрезку
при печати на листовых и рулонных машинах.
5. "Идеально" заточенные ножи резальных машин. Не приводящих
к непредвиденным вырывав бумаги и перекосам при обрезке
изданий с трех сторон, что приводит к завышению величины среза
полезной площади бумаги.
При нарушениях этих факторов, конечный результат обрезки
был показан выше - не правильное соотношение полей в издании.

 

[Leonardo]

Ответ: Вопрос

Skvoznyak, скажите пожалуйста, а Вам в тип. кто-нибудь присылал
издания, где иллюстрации были заверстаны "впритык" (как написано
выше) к линии обреза (без выхода их на 3 мм за линию обреза)? Если "да", то как много таких было лиц?

 

[Skvoznyak]

Ответ: Вопрос

было несколько таких книжек, но присылали нам уже готовые блоки (мы делаем твердый переплет), насколько я помню, и вот там как раз как-то кувыркались с подрезкой, насколько было можно. а макетов таких уже давно не припомню, тем более таких, где было сложно поправить.

была одна книжка не так давно, мы ее делали сами, и там художница принесла слайды со своими картинами. их ставили опять же навылет на шмуцтитулы, и местами было нельзя зарезать сюжет никак (например, шпиль Адмиралтейства был или еще что-то такое) - пришлось наращивать фон, что достаточно трудоемкая процедура для картины.

 

[Deza]

Ответ: Вопрос

Добрый вечер!

Если не трудно, подскажите, пожалуйста, как в кварке 7.2 некоторые страницы автоматически делать полностью черно-белыми (плашки, фотографии и т.д.)?

Спасибо.