Выбор оборудования СТР

[JAW]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Ребят, но ви же понимаите, что взрослые RIPы даже в демо версиях доступны только по прямой заявке... Иногда и за дополнительное бабло прикрываемое "обучением для тестирования".

Если бы эти производители RIP'ов и цветопробных систем хоть какие кастрированные триалы выложили для обгладания общества...

 

[MikeMac]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Надёжны ли комбинированные системы?

в той же мере что и не комбинированные, то есть - да

Есть ли ещё производители оных крома Люшера и Кодака?

Ну можете отечественную Альфу рассмотреть - они предполагали крепить липучкой и офсетную пластину к барабану. А серьезно - больше никого нет.

Есть ли у присутствующих опыт работы с такими девайсами.

Есть в РФ опыт работы с офсетными Люшерами (XPose!)и как офсетными (Magnus, Lotem), так и флексо (Thermoflex) Кодаками. Кодак ThermoFlex и TF Hybryd отличаются деталями конструкции - добавлен захват пластин, взятый из Magnus 400

Брать по-отдельности 2 СТР - это прибавлять порядка 100 тыс. евро. Это уж точно не окупится.

Похоже на правду. Но вы все равно посчитайте, поторгуйтесь. Зависит от загрузки теми и другими пластинами.

Пускай РИП даже будет один на всё (если такое возможно)

Не просто возможно, а настоятельно рекомендовано

FLEXCEL NX... Действительно впечатляет. На Друпе распространяли тестовые оттиски 175lpi, выполненные спиртовыми (!) красками на жемчужном ППЛ. Класс! Но офсетной опции у гравёра нет.

Я знаю конструкцию достаточно детально. Хоть сегодня можно экспонировать пластины до 0.2 мм Офсетная опция - изменение крепления головки - позволит экспонировать до 0.3 мм или толще. Измененнное крпление уже используется на других моделях и проблем не предвидется - можно считать, что уже доступно к заказу.

Осталось выяснить детали по стоимости химии, пленки и полимера. Но что-то мне подсказывает, что эта технология на первых порах будет дороже, чем использование маскированных полимеров.

Что-то Вам подсказывает верно. Кроме одного - "на первых порах" заменить на "всегда"

 

[ctp_power]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Когда, по-вашему, окупится флексо-СТР для узкорулонной машины (250мм)при небольшом потреблении полимера?

Никогда.
Так Вы просто хотите купить комбинированую систему чтобы окупать СТП за счет комерческого вывода пластин?.
Так бы и ставили вопрос.

Хоть сегодня можно экспонировать пластины до 0.2 мм

То есть можно выводить только малоформатные пластины аля Ромайор и Хамада, ГТО. Что тоже экономически не очень эффективно. Чтоб что-то заработать в месяц надо колбасить 10000 форм.

 

[X_A_H]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Для ctp_power:
Попробую поконкретнее сформулировать свою задачу... Имеется производство, оснащенное 1-й флексо и 1-й офсетной ролевой машинами. Смысла в покупке 2 СТР поотдельности нет. Воти встала задача подобрать комбайн. И загрузить его не выводом форм на сторону, а обеспечить максимально предсказуемый процесс, не зависящий от сторонних репроцентров.
Отсюда и растут ноги.

С уважением,
Харченко Алексей.

 

[JAW]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Алексей...
На офсете, особенно на ротации преимущества CtP не вижу в принципе.
На Флексе не скажу, не знаю я этого вонючего химизма

Вот и думайте... А нужно ли вообще CtP?

 

[Viewer]

Ответ: Выбор оборудования СТР


Не по теме:
Вы нашим девочкам предложите от автолоадера отказаться, порвут на ленточки Разумеется, пока его колбасить не начинает, но решается легко.
А если добавить, что ночью препрессер один на все хозяйство, и еще печатников ублажает.
И с каких пор дотометр стал гламуром? Полезно иметь представление, что у тебя вылезает...

Magneto
Андрей, матчпринт с пленок загнулся совсем? Что, про свою раму копировальную ты серьезно?

 

[magneto]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Не по теме:

Magneto
Андрей, матчпринт с пленок загнулся совсем? Что, про свою раму копировальную ты серьезно?

Не по теме:
С расходкой ппц. Бест бефо в этом году, ни у кого не нашёл (чот там кодак мутит воду), а дерьмо делать - религия не позволяет.

 

[NoShaver]

Ответ: Выбор оборудования СТР

RussianLusherN1, уже больше полугода прошло, как аппарат себя чувствует? Были какие-то проблемы?

 

[RussianLusherN1]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Сори что долго не отвечал, забыл пароль от этого логина, а форум после падения чего-то не хочет его напоминать. Пришлось просить Станислава помочь, благодаря ему теперь пароль восстановлен

Что конкретно по люшеру интересует?
Сколько я от него пережил за это время или сколько он от меня натерпелся

Люшер пережил переезд на другой конец города, своим ходом... на прицепе... у камаза... через рельсы...
После этого целый час капризничал запускаться не хотел

Выдержал нескольку... сильных ударов... кувалдой... по объективу...
Даже не спрашивайте, как это получилось долбодуев и у нас хватает
Слава швейцарскому богу, стойкий люшер этого даже не заметил,
так несколько сколов на корпусе объектива осталось на память и всё

Последнее приключение, ему пытались вырвать с корнем пучек световодов от лазеров,
забыли закрыть защитный кожух на блоке лазеров и включили аппарат Такие глаза были у человека который это сделал,
я же даже не расстроился, уж я-то люшеровскую неубиваемость знаю.
Люшер-жадина световоды, потрепал, но не отдал, сказал самому нужны, для работы...,
мы ему поверили и настаивать не стали. Ну, надо, так надо 'ok)'

Я же после каждого приключения попервости обещал начать пить только швейцарскую водку. Но так и не начал, в конце-концов привык, и волноваться на счет каких-либо возможных поломок перестал, понял, Люшера так просто не убить. Думаю, что швейцарцам надо было назвать модель "Т-34", очень часто своей простотой и стойкостью, этот свисстп ассоциириутся у меня с указанным танком. Подозреваю, что швейцарцы сами не догадываются, что за аппарат они придумали, иначе в два раза дороже бы его продавали ''

Во расписался, что в одном сообщении все не пролазит, см. дале

 

[RussianLusherN1]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Ладно-ладно сильно не пугайтесь я немного приукрасил, немного...
В общем все хорошо, работает, жужжит во всю, пластинки рисует. Через год работы вылезла детская болезнь (напомню у меня один из первых в мире аппаратов этой серии) с фокусировкой, вылечилась заливкой новой, причем не самой свежей, прошивки. Для самой свежей прошивки нужна флешка большего объема, планирую поменять, тогда, как обещают швейцарцы, вообще самолет будет.

Операционные итоги таковы (цитирую по таблу аппарата):
общее время работы 5091 час
время работы лазеров 1687 часов
кол-во сделанных пластин 71419 штук
(напомню по сравнению с другими стп экономия на каждой!!! пластине составляет у меня от 1(на маленьких) до 3(на больших) евро)
Люшер у меня скоро полтора года будет.

Отделу сбыта Легиона следующую часть сообщения не показывать, (чтоб не возникло соблазна цены на пластинки приподнять).
Финансовые итоги подробно оглашать не буду. Скажу лишь, что за прошедший год аппарат у меня полностью окупился.


По итогам года разомлев от прибылей, решил сделать люшеру своему подарок -
диодик купить лазерный, пусть мол лежит в запасе
Так гордые швейцарцы обломали, говорят мы еще никому не меняли, нефиг и вам выпендриваться, статистику нам портить.
Теперь и не знаю, что же ему подарить на его профпраздник 23 февраля.
Пыль что ли пропылесосить...

Пока, все, пора на работу.

 

[Bulka]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Я щас заплАчу от умиления
Не знают люди своего счастья, всего 2% используют Люшеры )

 

[RussianLusherN1]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Да хоть заплачься, мне-то что.
Оценочно 50% ездит на тазах, 30% на старыхтаетах, наверно потому, что это круто, а на бентли меньше двух процентов рассекают, видать фуфло-машина
Те кто используют, свое счастье знают...

 

[Bulka]

Ответ: Выбор оборудования СТР

лампадку еще над ней не повесили? ставить тока в красный угол

 

[magneto]

Ответ: Выбор оборудования СТР

лампадку еще над ней не повесили? ставить тока в красный угол

Конкретные аргументы кончилмсь? Тогда можете проследовать по пути, указанному в вашей подписи.

 

[Bulka]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Конкретные аргументы кончилмсь? Тогда можете проследовать по пути, указанному в вашей подписи.

Смешные такие. Не было у меня "конкретных аргументов", так как не работал на этой технике.
Яж не говорю, что Люшер плохой аппарат, но такие восторженные отклики как-то напрягают меня, не верю почему-то
Стоимость за аппарат, который светит аналоговые пластины, в полмиллиона долларов мне кажется несколько завышенной. Чем UV голова отличается от обычной термальной головы? Диодами? Неужели диоды стоят 250 тысяч долларов? Ноу хау? Тоже нет... Вон появился какой-то Optotec - может светить аж в трех разных технологиях... Стоимость пониже будет в два раза, чем Люшер...
Так что восторженные отзывы человека, с ником "RussianLusherN1", меня, как потенциального покупателя напрягают.

 

[Гошка]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Не хочу пиарить Люшер, но основные проблемы (большинство проблем) на любой фотонаборной технике так или иначе связаны с механикой, то есть, то пластину не так возьмет, то пленку зажует, то что нибудь куда-нибудь потянет и тд. У меня вот несколько аппаратов и самому молодому из них 3,5 года, брали новый, но за это время так его ушатали...
И если мне ни разу в сутки не надо с бубном устраивать танцы вокруг техники - считай праздник. Каждую неделю что нибудь ломается, постоянно надо что то ремонтировать и тд.
Это я к чему??, а кому что я видел этот славный Люшер и поверь мне там пластину никто никуда не хватает не тянет и ничего с ней не делает, я имею в виду отсутствие не только автолоадера но и как таковой механической системы загрузки, позиционирования и выгрузки пластины, со всеми этими чудесами справиться любая колхозница, за соответствующюю з/п. Так вот за это буржуи (на то они и буржуи) и берут ТАКИЕ БАБКИ, за то что бы славный владелец этой техники,через пару-тройку лет не напрягался за завтраком какой ему шаманский танец придется исполнять по приходу на работу .

Стоимость за аппарат, который светит аналоговые пластины, в полмиллиона долларов мне кажется несколько завышенной. Чем UV голова отличается от обычной термальной головы? Диодами? Неужели диоды стоят 250 тысяч долларов? Ноу хау? Тоже нет... Вон появился какой-то Optotec - может светить аж в трех разных технологиях... Стоимость пониже будет в два раза, чем Люшер...
Так что восторженные отзывы человека, с ником "RussianLusherN1", меня, как потенциального покупателя напрягают.

А что касается Optotec - аппарат в студию :y) , а мы здеся его поглядим и потрогаем и кстати нет на них еще диодов для обычных пластин, маркетинг сплошной.
P.S. Так что нет пока что реальных конкурентов у Люшера, к сожалению, но нет. Хочешь в промышленных объемах рисовать аналоговые пластины, бери Люшер, а если тебе надо загрузить работой свой любимый Ромайор, то пара такжиков-гастробайтеров - идеальный вариант.

 

[kkirill]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Стоимость за аппарат, который светит аналоговые пластины, в полмиллиона долларов мне кажется несколько завышенной.

И мне то же.
У люшера довольно широкая линейка моделей. Можо собрать комплекс, который будет и более дорогим, но наиболее популярные модели и комплексы, в том числе и инсталлированные в России, стоят значительно дешевле.

Кирилл
www.legion.ru

 

[Bulka]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Не хочу пиарить Люшер, но основные проблемы (большинство проблем) на любой фотонаборной технике так или иначе связаны с механикой, то есть, то пластину не так возьмет, то пленку зажует, то что нибудь куда-нибудь потянет и тд. У меня вот несколько аппаратов и самому молодому из них 3,5 года, брали новый, но за это время так его ушатали...

Согласен полностью, нечему там ломаться, железяка Я к тому, что стоимость аппарата очень высокая + непонятки с сервисом в регионы.

А что касается Optotec - аппарат в студию , а мы здеся его поглядим и потрогаем и кстати нет на них еще диодов для обычных пластин, маркетинг сплошной.

Дык сам еще не видел ) на сколько знаю ни одного пока нет в России...
Я к тому, что если этот аппарат будет достойным, Люшер снизит стоимость на свою UV?

но наиболее популярные модели и комплексы, в том числе и инсталлированные в России, стоят значительно дешевле.

Какой порядок цен на B1 формат UV самый медленный и мануальный?

 

[kkirill]

Ответ: Выбор оборудования СТР

Я к тому, что стоимость аппарата очень высокая + непонятки с сервисом в регионы.

Если рассматривать CtP, как отдельно стоящий предмет мебели …то конечно, но если посмотреть на устройство, как на инструмент, обеспечивающий реальное производство пластинами, и оценить объемы потребления этих пластин, то ситуация может измениться коренным образом. Прелесть Luscher в том, что он работает с дешевыми аналоговыми пластинами. Экономия на расходных материалах – вот основное преимущество. И оно тем значительнее, чем больше пластин потребляется.
С сервисом - ни каких проблем. Большинство инсталляций - именно в регионы.

Какой порядок цен на B1 формат UV самый медленный и мануальный?

Если действительно интересует коммерческое предложение - обращайтесь, на форуме цены не выкладываются.

Кирилл
www.legion.ru

 

[RussianLusherN1]

Ответ: Выбор оборудования СТР

такие восторженные отклики как-то напрягают меня, не верю почему-то...

Bulka пойми, мне абсолютно по барабану веришь ты мне или нет, я люшеров не продаю и проценты с их продажи мне тоже не капают, хотя пожалуй надобы, уникальным опытом делюсь на халяву

Стоимость за аппарат, который светит аналоговые пластины, в полмиллиона долларов мне кажется несколько завышенной.

Ты где такой ценник взял? Елы -палы... неужели доллар грохнулся до 2,5 за евро...
Фуф..., да нет... наоборот, 1,27 уже. Ты так больше не пугай...
Прочитай хоть начало ветки-то, там все цены примерно озвучивались.

Вон появился какой-то Optotec - может светить аж в трех разных технологиях...

Почитал-интересно. Пошла ультрафиолетовая тема в массы :y)
Еще одни технари "малограмотные", не знают, что уже через месяц аналоговые пластины в два раза дороже термальных будут
Похоже это те итальянцы, которые пару лет назад предлагали на западных форумах уф-диоды на термальные скрины ставить. Наверно решили, чем скрины апгрейдить проще свой стп сделать. Вот только... тот же самый внешний барабан с автозагрузчиком, соответственно куча механики, ломаться есть чему, люшеровской простотой там и не пахнет.
Если съэкономят на реализации будет очередной абдик, если не поскупятся и сделают все основательно, может получиться неплохо автоматизированный аппарат, со знакомыми и в общем-то решаемыми проблемами, только вряд ли тогда он будет сильно дешев. Тем более, что для хорошей скорости в ультрафиолете, нужно достаточно большое количество диодов, как у люшера, 32-медленно, 64-средне, 128-быстро. Да, уже появились диоды мощностью 350 мВт, но цены на новинки обычно высоки. В итоге может получиться сборище недостатков от разных технологий, от термалов внешний барабан, с глюкавыми автозагрузчиками, от люшера куча дорогих диодов...
Ну, поживем-увидим.
В принципе у них еще остается незанятая ниша малоформатного ультрафиолета около 500 квадратов в месяц, вот там они могут быть вне конкуренции, даже по принципу дешево и сердито.

Так что восторженные отзывы человека, с ником "RussianLusherN1", меня, как потенциального покупателя напрягают.

Ну ник этот я специально для постов о люшере завел, так-то я на форуме уже три-четыре года тусуюсь.

Во-первых "потенциальный покупатель" это, обычно, человек уполномоченный подписывать договор поставки и платежное поручение, уже приходилось хоть раз в жизни? Чёт сомневаюсь, не пионерское это занятие...
Гордое имя "потенциальный покупатель" может что-то значить для kkirill, ему по должности положено, но не для меня или magneto, так шта... не нужно лишний раз бравировать...

А во-вторых, чтобы понимать мой щенячий восторг относительно люшера, нужно узнать полную историю мной его, люшера, приобретения...
Я же вообще-то трендсеттер пошел покупать, а мне igors в трамвае случайно на ногу наступил

И так, поппорядку... М-м-м-м...

Не-е... пожалуй, для такого мексиканского сериала форум еще не готов
Мониторам и клавиатурам крайне вредны слезы, особо тертым циникам могу рассказать как-нибудь при случае в подробностях за бутылочкой кальвадоса...

Ну в общем краткий пересказ 250 серий: пожилой негр ДонАмиго Типографини, заложив в банке свою кирку и тачку, пришел в казино поставил все на зеро, вместо красного как все остальные, и выиграл джек-пот.

Сказать после этого что я доволен - не сказать ничего...