Зима уже не та, потепление.

[Любимцев]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

Ростов, который "Папа"? как же — вон, на дне залива Ново-Азовского моря. И канал Волго-Донской, не нужен будет — Каспий сообщится проливом с Азовом
Вот на свою область гляжу — что-то тут не так.. все озера в своих берегах... Рыбинское может и успеют сбросить (открыв шлюзы), а вот с Кубенским озером вопрос ... там плотину опускают на дно, осенью, т.к. нередко, Сухона течет обратно, весной, из-за подпора Вологды и Лежи. В Опоках строили плотину, в войну. Так паводком ее снесло, в 47 году...

 

[NecroZoider]

Ответ: Зима уже не та, потепление.


Не по теме:
Обидно наблюдать как на форуме прогрессирует невежество. Для небольшой части его обитателей видать стало долгом облить собеседника, не приводя никаких аргументов, голословно. Обидно ещё тем, что не прочитав внимательно, уже спешат что-то писать. Обидно тем, что колоссальное количество людей потеряло интерес находится тут. Неуважение чужого мнения считается нормой, а попытки что-то объяснить воспринимаются в штыки.

С таким подходом не хочется участвовать в разговоре и отвечать на возникшие вопросы, получается что я своим присутствием нервирую ряд деятелей, которые не дадут спокойно общаться.
Тему можно было достойно развить и поговорить о многом; и о вариантах развития событий (вплоть до похолодания); почему и от чего, как бы это повлияло или уже влияет. Но наверное не суждено, её участь предопределена как большинство тем на форуме, искать к чему придраться и говорить о чем угодно вплоть до закрытия.


Затопить самостоятельно.
Определить высоту необходимого места с координатами.

 

[_MBK_]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

То есть вы согласны с тем, что воды будет так много, что она переполнит Средиземное, Мраморное, Черное и Азовское моря (уровень которых соответственно выше предыдущего и мирового океана) и через Кумо-Манычскую впадину (уровень которой тоже на десятки метров выше) перельется в Каспийское, а затем Аральское моря?

Тут я, пожалуй, погорячился - уровень Азовского моря даже ниже (примерно на полметра) мирового океана, да и перепад высот в Кумо-Маныческой впадине, теоретически, позволяет заполнить Каспий черноморской водой. Однако, вмешивается масса других факторов. К примеру, пропускная способность черноморских-средиземноморских проливов невелика до такой степени, что даже сейчас не позволяет заполнить Азовское море. Несмотря даже на то, что оно пополняется не только морской, но и пресной водой из рек. Кроме того, увеличение площади затопления прибрежных земель увеличит уровень испарения воды, что тоже должно сыграть роль в балансе. И, наконец, Кумо-Манычская впадина в настоящий момент перегорожена многими плотинами, которые (если, разумеется, человечество выживет в произошедшем катаклизме) не дадут черноморской воде перелиться в каспий. Вот, кстати, тут народ обсуждал подобную катастрофу, хоть ситуация и бредовая, но высказано много дельных мыслей.
А если в Каспий вода из Черного моря не попадет, то беспокоиться останется только краснодарцам и питерцам. Да и то, думаю, там вокруг городов столько дамб настроено, что при неспешной скорости поднятия уровня воды подлатать их до нужной высоты, не составит большого труда. Про рыбинское водохранилище я вообще молчу - там высоты местности значительно выше самых безумных предположений.

 

[JAW]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

Значит Ростов и Донецк не затопит? А то я уже испугался

Нет, их просто смоет При:

Антарктический лед полностью растает, уровень Мирового океана повысится почти на 60 метров (для сравнения: если бы растаял гренландский ледяной щит, уровень океана бы повысился всего на 8 метров)

Мне кажется, что они ошибаются в единицах измерения, может быть сантиметров?
Для сравнения, в Питере дамба расчитана на превышение уровня 1,5 метра. По оценкам последнее наводнение оценочно могло быть 2,6. В реале было 1,7 и то затопления были. И это, извиняюсь, просто шторм в Финском заливе. даже 8 метров это Голландию вообще смоет, да и остануться только горы. Даже 80 см, и то жесть будет.

Киев не смоет, почти...

 

[Oleksiy]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

Значит Ростов и Донецк не затопит? А то я уже испугался

На крайняк на террикон залезем. А вот о морском и речном транспорте стоит задуматься. От Автомобильного при таком раскладе скорее всего толку мало будет

 

[_MBK_]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

Обидно наблюдать как на форуме прогрессирует невежество.

Именно это я и хотел сказать. Нет, вы, конечно, молодец, сделали лабораторку, ссылочку нашли интересную. Однако, думающий человек должен непросто уметь серфить по интернету и цифирьки в окошко вбивать, а и логически (и критически) мыслить. К примеру, вам уже указали на то, что данная модель до безумия примитивна - просто тупо заполняет водой до определенного уровня высоты. Однако, вы не думали, что вода - это не сферический конь в вакууме, она не мгновенно заполняет все пустоты до нужного уровня, а при ее продвижении должно учитываться масса факторов. В частности - эта карта абсолютно не учитывает существующие гидротехнические сооружения, а между тем, практически каждая дорога снабжена насыпью разной высоты. Я понимаю, что не 60 метров, однако, это сильно затруднит продвижение воды, на которую, кроме того, еще и оказывают влияние такие факторы, как испарение и впитывание в грунт. А в южных районах они могут даже уравновесить систему. К тому же, как я уже писал, вся опасность для европейской части России сводится к тому, потечет ли черноморская вода в каспий. То есть, судьба основных районов зависит от всего-навсего вот этого маленького кусочка шириной в несколько километров:

Надеюсь всем понятно насколько мало это игольное ушко для такого объема воды?

 

[Йожег]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

Да ладно бросьте придираться это ведь не научное исследование

 

[A**Z]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

Нельзя ли взглянуть на пол-кую карту потопа?

 

[_MBK_]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

Ну почему ж, человек сознательно поднял эту скандальную тему, пусть теперь аргументировано спорит. Тем более, я даже, пока не поднимаю вопроса о реальной возможности такого чуда, как глобальное таяние всех ледников антарктики. Я говорю о всего-навсего отдаленных последствиях - затоплении каспийского бассейна. А тут как раз все весьма натянуто - в мире полно таких регионов как Каспийское море (лежащих ниже уровня мирового океана). И, будь все так, как предполагают составители карты (точнее, наивные пользователи этой карты), все эти регионы были бы давным-давно глубоко под водой. Чего мы, конечно же, не наблюдаем, более того, Аральское море продолжает высыхать. И это несмотря на то, что прокопано масса каналов, по которым (теретически), водичка из мирового океана должна давным-давно сравнять уровень во всех впадинах.

Ну почему ж, человек сознательно поднял эту скандальную тему, пусть теперь аргументировано спорит. Тем более, я даже, пока не поднимаю вопроса о реальной возможности такого чуда, как глобальное таяние всех ледников антарктики. Я говорю о всего-навсего отдаленных последствиях - затоплении каспийского бассейна. А тут как раз все весьма натянуто - в мире полно таких регионов как Каспийское море (лежащих ниже уровня мирового океана). И, будь все так, как предполагают составители карты (точнее, наивные пользователи этой карты), все эти регионы были бы давным-давно глубоко под водой. Чего мы, конечно же, не наблюдаем, более того, Аральское море продолжает высыхать. И это несмотря на то, что прокопано масса каналов, по которым (теретически), водичка из мирового океана должна давным-давно сравнять уровень во всех впадинах.

Нельзя ли взглянуть на пол-кую карту потопа?

Первая ссылка в 22 посте.

 

[SINL]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

Прибегнув к небольшим вычислениям определил, что объём растаявшей воды Антарктиды может повысит уровень Мирового океана примерно на 65-70 метров

А те самые британские учёные (чья переписка про фалисификацию глобального потепеления недавно викиликс(?) опубликовала) писали про 2-3 метра максимум, причём за примерно 2 тысячи лет.

Небольшие вычисления не помогут, тут надо суперкомпами долгие месяцы высчитывать. Уж больно огромное количество факторов надо учитывать.

 

[andrejK]

Ответ: Зима уже не та, потепление.


Не по теме:
Уже не говоря о том, что глобальное потепление - лишь одна теория,
наряду с другими (например, и вовсе наоборот - наступление
нового ледникового периода)

 

[A**Z]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

Ковчег по суше плавал или карта левоватая?

 

[NecroZoider]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

_MBK_ ширина проливов достаточна для прохождения огромной массы воды, будет заполнено Чёрное море, далее Азовское, Каспий и прикаспийская низменность, Арал. Поищите расчёты того, как в своё время было затоплено Чёрное море из Средиземного, и за сколько. Много исследований и расчётов есть. Проблемы прохождения воды до Арала я не вижу никакой.
Образование внутренних озёр? Смотрите какая штука, с поднятием уровня океана и морей, привычный водосток крупных рек будет нарушен, образование т.н. дунайского озера очень возможно, вода будет накапливаться, т.к. устье Дуная поднимется. Будет ли оно солёное или пресное сказать тяжело, но само озеро будет, т.к. с одной стороны море и поднятие устья, с другой стороны -- вода самой реки.

данная модель до безумия примитивна - просто тупо заполняет водой до определенного уровня высоты

Почему примитивно? Вполне логично. Поднятие уровня воды на 65-70 метров повлечёт поднятие уровня грунтовых вод. Устья рек будут находится выше от прежних мест, будут образовываться озёра внутреннего водостока.
Дамбы? Возможно, только это много усилий потребует, огромные земляные работы, огромные затраты. Но даже если получится, то ограждать будут небольшие, важные участки. Вот представьте, построили Вы огромную дамбу от Прибалтики до Финляндии, территория оказалась ниже уровня моря -- вроде всё хорошо, но.... Реки, текущие на север и впадающие в Балтийское море должны туда попадать, либо заполнить собой низменность которую вы образовали дамбой. Следовательно Вас затопит с другой стороны, осадки ж Вы не отмените. Плюс, не забываем о поднятие грунтовых вод. Аналогично Дон, Днепр, Волга, Урал -- огромный водосток, и искусственные дамбы по прежней границе морей повлекут проблему заболачивания или образования озёр, до уровня, пока не сравняется с уровнем мирового окена, а может и выше, чтобы стекать в ближайшее море через вашу искусственную дамбу. Вариант конечно построить с тыщу АЭС, чтоб перекачивать воду из всех больших рек на ту сторону дамбы. Данная проблема вплоть и поперёк изъезжена в Нидерландах, те участки которые они отвоевали у моря, находящиеся ниже его уровня, практически не имеют крупных рек, и борются они только с перекачиванием грунтовой и осадочной водой. А перепад высот там не такой значительный с морем. Только на Волгу сколько энергии надо будет?
Не достаточно построить дамбу, нужно ещё решить как и куда девать водосток. Хорошо, та же Волга может быть примером, уровень устья ниже нынешнего уровня океана. Вода попадает в Каспий, ну а из самого Каспия испаряется. Получается что каждая большая река будет иметь внутреннее озеро/море перед дамбой, но площадь таких преддамбовых "озёр" не будет такой большой для испарения как у Каспия. А перекачивать на 60-70 метров вверх дорого. Дамбы не выход. Ну город какой оградить и только.

 

[_MBK_]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

Поищите расчёты того, как в своё время было затоплено Чёрное море из Средиземного, и за сколько.

Ну да, "Теория Черноморского потопа". Тем не менее, за 7 тысяч лет Азовское море, как я уже говорил, до сих пор до уровня океана не поднялось - процесс достаточно медленный.

Образование внутренних озёр? Смотрите какая штука, с поднятием уровня океана и морей, привычный водосток крупных рек будет нарушен, образование т.н. дунайского озера очень возможно, вода будет накапливаться

Возьмите кастрюлю с водой и наклоните ее. Вода польется на пол. В том же положении опустите кастрюлю чуть ниже к полу. Водосток из нее изменится? Ничуть. Просто вода будет падать с меньшей высоты.

Поднятие уровня воды на 65-70 метров повлечёт поднятие уровня грунтовых вод.

Ну во-первых, не 65-70, а 60, на приведенной вам ссылке они даже выше воду не поднимают. Во вторых, грунтовые воды тоже не распространяются от моря на неограниченно большое расстояние под землей - горные породы, это вам не промокашка. Живой пример - что ж тогда сейчас, опять же, прикаспийская низменность или Мертвое море не заполняются водой через грунтовые воды?

Получается что каждая большая река будет иметь внутреннее озеро/море перед дамбой, но площадь таких преддамбовых "озёр" не будет такой большой для испарения как у Каспия.

Это уже вообще какой-то бред. Достаточно со стороны реки дамбу построить, что сейчас и делается везде. А что касается Прикаспийской низменности - повторяю, вода, скорее всего сама туда не пойдет, учитывая узость "горлышка", засушливость тех мест и песчаный характер почв.

 

[_MBK_]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

Значит Ростов и Донецк не затопит? А то я уже испугался

Не, Донецк и Киев не достанет вообще, а Ростов слегка подтопит, но, вроде, ни меня ни Жоржа не достанет:

 

[Любимцев]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

на приведенной вам ссылке

Как раз сказано, что только одна Антарктида даст ок. 60-и, +Гренландия 8 м, а об остальной Арктике не сказано (Альпийскими и Гималайскими ледниками пренебрежем, в силу сравнительной малости)
А откуда информация, что Азов ниже океана? Я ни где такого не вижу... Вижу, что лед выносится в Чёрное море через Керченский пролив (вверх по течению?)

за 7 тысяч лет

назад, вероятно? Т.к. теория как раз говорит о катастрофически быстром затоплении, что и привело к гибели пресноводной фауны (отсюда и сероводород, на глубинах более 150 м)

Мертвое море не заполняются водой … ?

Есть мнение, что и Средиземное неоднократно пересыхало, почти полностью. При этом его глубина — 4 км, ниже уровня океана. Так что Мертвое — детский сад

 

[_MBK_]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

А откуда информация, что Азов ниже океана?

Самое первое что нашлось по гуглу:http://kurort-expert.ru/курорты-и-санатории-азовского-моря
Географическое расположение и рельеф

Азовское море, расположенное в восточной части Европы, является внутренним полузамкнутым морем, т.е. со всех сторон окружено сушей и соединяется с ближайшим Черным морем узким Керченским проливом. Своими водами Азовское море омывает прибрежные районы территории Украины (Донецкая, Запорожская и Херсонская области, восточное побережье полуострова Крым) и Российской Федерации (Ростовская область, Краснодарский край).

В районе Азовского моря рельеф земной поверхности достаточно ровный, без резких перепадов высотных отметок. Уровень воды в Азовском море находится на отметке –0,4 м ниже уровня мирового океана. К южному берегу примыкает Кубано-Приазовская низменность с высотами прибрежных районов до 30-40 метров над уровнем моря.

Азовское море считается самым мелким в мире – его глубина не превышает 14 метров.
Строго говоря, это, конечно, не свидетельствует о том, что Черноморская впадина за 7 тысяч лет "недозаполнилась" водой. Уровень моря колеблется в обе стороны гораздо сильнее этих пресловутых 40 сантиметров в зависимости, в первую очередь, от ветров.
Другое дело, что за 7 тысяч лет создалось некое устойчивое равновесие, в котором уровень Черного моря выше уровня Мраморного, а Азовского - ниже уровня Черного и океана соответственно. А это говорит о том, что вода во-первых, вовсе не стремится выровнять уровень по нулевую отметку, во-вторых, даже если это и происходит, то процесс достаточно медленный и сопряжен со стохастическими колебаниями.

Т.к. теория как раз говорит о катастрофически быстром затоплении, что и привело к гибели пресноводной фауны (отсюда и сероводород, на глубинах более 150 м)

"Катастрофически быстро" в геологических масштабах может означать и многие века. Взять, к примеру, наступление ледников.

 

[Любимцев]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

Ну даже на Рыбинском ВДХР, сгонно-нагонными эффектами уровень может гулять на 0,5 метра (на Балтике, и того больше)
Плюсуем высокую испаряемость (т.к. море очень мелкое) и легко получаем искомые 0,4...
В противном же случае, Ч.м. должно течь в Азовское (далее, вероятно, в Дон) но на практике мы видим обратный процесс

Мне кажется, что они ошибаются в единицах измерения

Ну почему же. Если уже, дамба рассчитана на современные условия в 1,5 метра, без всякого таяния...

 

[_MBK_]

Ответ: Зима уже не та, потепление.


Не по теме:
Блин снова форумный движок глючит

Географическое расположение и рельеф

Азовское море, расположенное в восточной части Европы, является внутренним полузамкнутым морем, т.е. со всех сторон окружено сушей и соединяется с ближайшим Черным морем узким Керченским проливом. Своими водами Азовское море омывает прибрежные районы территории Украины (Донецкая, Запорожская и Херсонская области, восточное побережье полуострова Крым) и Российской Федерации (Ростовская область, Краснодарский край).

В районе Азовского моря рельеф земной поверхности достаточно ровный, без резких перепадов высотных отметок. Уровень воды в Азовском море находится на отметке –0,4 м ниже уровня мирового океана. К южному берегу примыкает Кубано-Приазовская низменность с высотами прибрежных районов до 30-40 метров над уровнем моря.

Азовское море считается самым мелким в мире – его глубина не превышает 14 метров.
Строго говоря, это, конечно, не свидетельствует о том, что Черноморская впадина за 7 тысяч лет "недозаполнилась" водой. Уровень моря колеблется в обе стороны гораздо сильнее этих пресловутых 40 сантиметров в зависимости, в первую очередь, от ветров.
Другое дело, что за 7 тысяч лет создалось некое устойчивое равновесие, в котором уровень Черного моря выше уровня Мраморного, а Азовского - ниже уровня Черного и океана соответственно. А это говорит о том, что вода во-первых, вовсе не стремится выровнять уровень по нулевую отметку, во-вторых, даже если это и происходит, то процесс достаточно медленный и сопряжен со стохастическими колебаниями.

"Катастрофически быстро" в геологических масштабах может означать и многие века. Взять, к примеру, наступление ледников.

 

[Любимцев]

Ответ: Зима уже не та, потепление.

За многие века, живности либо успела бы адаптироваться к новым условиям, либо гибла долго и мучительно... не создав локальный сгусток сероводорода...

Я вот одного не могу понять — Дон несет свои воды в Азовоское, Кубань... и прочие. + из Черного приток. И все как в прорву?