Вопрос по припуску под обрез и выбора размера издания

[Dmitrij M]

Другие: картонки, клеи, материал корешка, его форма и отстав от крышек, способ крепления блока, способ шитья блока, материалы оклейки (если не бумага, для типа 7Б), материал ламинации, размеры картонок по отношению к блоку. А так да, все по старому.

 

[Jeine]

размеры картонок по отношению к блоку

О, да! Это сильный критерий стандарта!

 

[carry]

Другие: картонки, клеи, материал корешка, его форма и отстав от крышек, способ крепления блока, способ шитья блока, материалы оклейки (если не бумага, для типа 7Б), материал ламинации, размеры картонок по отношению к блоку. А так да, все по старому.

Это все - внутренняя кухня. Смысл - картонки, обклееные запечатанной бумажкой, как и написано в определении, осталось все тем же.

 

[Dmitrij M]

Ну да, да! Между Война и мир и сочинением Как я провел лето разницы нет. Набор слов… Сочинение даже лучше, расход бумаги меньше.

 

[carry]

В определение типа обложки не входит подробное описание материалов и технологий. По ГОСТ вообще все очень просто.

"ГОСТ 22240—76 предусматривает четыре типа обложек и пять типов переплетных крышек. Они классифицированы по конструкции (а обложки и по способу скрепления с книжным блоком), форме корешка, наличию кантов и виду углов, причем каждому типу присвоены номер и название (см. рис.):

тип 1 — обложка для крытъя внакидку;

тип 2 — обложка для обыкновенного крытъя;

тип 3 — обложка для крытъя вроспуск;

тип 4 — обложка составная с окантовкой корешка;

тип 5 — переплетная крышка составная;

тип 6 — переплетная крышка из одной детали;

тип 7 — переплетная крышка цельнокрытая;"

 

[Mallard]

Другие: картонки, клеи, материал корешка

А, ну да, технологии производства картона, ламината и переплетных материалов не стоят на месте ;-)

 

[Nicky]

В Индизайне, да и других пограммах, при верстке Page Setup всегда равен послеобрезному размеру изделия. Всегда, без исключений. Это аксиома. Если у вас формат готового блока 205 на 275. Если КБС...

Золотые слова. Но как мало людей, делающих макеты для печати, знают эту аксиому.

А теперь давайте я вам за КБС расскажу?
Вот приходит такой гордый верстальщик с файлом на КБС, причем твердо знает что оно будет!!!
И у него издание страниц на 70-80... из них 20 распашных рекламных блоков. И он принес файлы с 3-мя мм внутрь. Блидами, мать их! Пополосно!
Он знает, что внутренние блиды помогают, при креплении на термоклей, обеспечить совмещение разворота...
НО КАК ОН МОЖЕТ НЕ ПОНИМАТЬ!!! Что эти внутренние блиды входят (опять же, при креплении КБС) в размер ПОСЛЕОБРЕЗНОЙ!!!
Нет же, твердо ставим в Page Setup 205 на 275 (в данном топике) и гордимся... Ибо - АКСИОМА!!!

А теперь препресс думает...

Мне нужны внутренние блиды для совмещения разворотов, а поскольку они рекламные, заказчик на них посмотрит особенно пристально, ок!
Значит 205+3 и плюс 3 внешние, которые обрежем...
Куда лишнее девать будем, господа АКСИОМЩИКИ?
Или внешние по 6 резать будем? А ничего критичного не зарежем?

А уж про совмещение разворота на КБС второй стр обложки и первой блока, и зеркально последней блока и третьей обложки - вообще молчу...

Наболело...

 

[Mallard]

Куда лишнее девать будем, господа АКСИОМЩИКИ?

Какое лишнее?

Что эти внутренние блиды входят (опять же, при креплении КБС) в размер ПОСЛЕОБРЕЗНОЙ!!!

Куда они входят?

 

[Mallard]

Или внешние по 6 резать будем? А ничего критичного не зарежем?

Это с какой радости так? Может, вы спуски под КБС монтировать не умеете?

 

[Nicky]

На термоклеевом креплении внутренние блиды, которые компенсируют посадку всего блока в обложку, и дающие гарантию визуального целого разворота исчезают?
Или таки ОНИ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ быть в корешке и остаются в ПОСЛЕОБРЕЗНОМ формате, и влияют на задание Page Setup...?

 

[Nicky]

Может Вам в картинках? )))

 

[Nicky]

Или не Вам, а дизайнерам распашных реклам НАКОНЕЦ ДОНЕСТИ, что 6 мм (в данном примере) в середине их рекламы не будет от слова вообще! (Вернее не так, просто две половины друг от друга отъедут на 3 мм*2=6 )))
И если они расположили какие-то смысловые элементы (лого, текст и тд.) это все сдвинется на 6/2 и может накрыться резаком?

 

[Mallard]

Прежде чем кричать и возмущаться, определитесь, что такое bleed и где оно задается.

 

[Nicky]

OMG

 

[Nicky]

Не, щас реально лень примеры и картинки делать))) Подождете до вторника? )))

 

[Nicky]

Прежде чем кричать и возмущаться, определитесь, что такое bleed и где оно задается.

А вы задумайтесь, где "в кровь" обрезать надо, а что в корешок должно пойти

Не, я не вытерпел)))

В КБС ВНУТРЕННИЙ блид в изделии! Неужели не понимаете?
Он именно ДЛЯ ЭТОГО!

И не надо мне тут за термины втирать... может еще slug вспомним? Что это такое?

 

[Mallard]

А на спуске раздвинуть полосы на 3+3 мм под фрезу не судьба? Сверастав работу в послеобрезном формате? И такой же формат задав в программе спуска? И дальше спозиционировав страницу хоть по тримбоксу, хоть по центру? Хотите, задайте внутренний блид, хотите - не задавайте, пусть белое поле останется, Срежет у меня фреза эти 3 мм и что куда из разворота делось-то? Как было так и осталось на месте, и зашибись все состыковано. И на финальной резке тоже будет установлен послеобрезной формат. И рез попадет точнехонько во внешнюю метку реза. И про обложку не надо. На верстке, если стыковка обложки и полосы блока надо поедусмотреть 4 мм на склейку. Там вообще белое поле должно быть, без запечатки. Так какой формат полосы надо задать при верстке? OMG?

 

[Mallard]

И можно без картинок насмотрелся за 17 лет в отрасли и за 6 лет владения собственной типографией

 

[Nicky]

Солнышко, все 35 спусков раздвигать будем? Или только те, которым надо?
Вы про три мм похоже не врубились)))
Или вас Порше и всякие крутые часы с их рекламой не стебали)))

 

[Nicky]

А, да - это все простой разворот на КБС

Картинко номер 1
Что хочет заказчик -
Что получает @Mallard, при срезании, в моем примере 5 мм
Что получаю я, когда учитываю внутренние блиды?

5+5 мм прячутся в корешок (это красная полоса, если кто не понял), а, еще под красной полосой все диагонали друг друга догоняют))) раздвинут они)))

И клиент получает

Чорд, вариант раздвинуть нарисовать забыл, щас

Ну, в пределах клеевой машины))) И это самый простой пример)))