"А Вы умеете рисовать?"
- Автор темы DCat
- Дата начала
- Статус
NaiveMoscowGirl
Участник
- Сообщения
- 214
- Реакции
- 0
Shlyapa
Участник
- Сообщения
- 4 838
- Реакции
- 1
Ответ: "А Вы умеете рисовать?"
> Самый кайф не в том, что ты "получил", а в том, что ты "смог"...
Прыгнул выше головы, словом. Совершил подвиг. Т.е. как раз то, о чём я писал выше: «Творчество, если на то пошло, тоже навык, тоже умение. А не подвиг, как некотрые считают.»
А что же такое «творчество»?
Это особое, что называется, психо-физическое состояние, сродни медитации или трансу, находясь в котором человек создаёт (выдумывает, изобретает) нечто новое, отличное от ранее созданного им или кем-то ещё.
Человек владеющий навыками творчества — это человек, умеющий вводить себя в такое состояние тогда, когда ситуация того требует (а потом выводить себя из него, когда ситуация разрешается). Что это за ситуация — работа ради пропитания, или занятие на досуге, или ещё что — не важно.
Плюс управлять, что называется, глубиной погружения в это состояние, как при входе в него, так и при выходе.
Человек же не владеющий такими навыками вынужден ждать, когда его свыше осенит. Но ведь может вообще никогда не осенить.
Нередко в таких случаях прибегают к химическим стимуляторам — пиво, водка, наркотики и т.п. Чтобы под их водействием создавать что-то путнее, нужно виртуозно владеть инструментом, а не то, что хорошо.
И не важно, что это за инструмент — скрипка, карандаш, долото, печатная машинка… Надо быть виртуозом.
Но ведь не все виртуозы. И не у всех здоровье железное. Оттого, не смотря на доступность инструментов (большинства инструментов) и химических стимуляторов (немалой части), мы имеем не обилие гениальных творений, а обилие спившихся непризнанных гениев. И чем более спившийся, тем более непризнанный и тем более гений.
А ведь и нужно-то было всего-навсего научить такого гения не только инструменту, но и управлению собой (своими чувствами, фантазиями и т.д.), т.е. навыкам творчества.
Управление здесь — не сдерживание, а именно управление. Направление их (мыслей, чувств, эмоций) в нужное русло, сосредоточение их и концентрация, подобно тому, как полководец управляет своими войсками.
> Самый кайф не в том, что ты "получил", а в том, что ты "смог"...
Прыгнул выше головы, словом. Совершил подвиг. Т.е. как раз то, о чём я писал выше: «Творчество, если на то пошло, тоже навык, тоже умение. А не подвиг, как некотрые считают.»
А что же такое «творчество»?
Это особое, что называется, психо-физическое состояние, сродни медитации или трансу, находясь в котором человек создаёт (выдумывает, изобретает) нечто новое, отличное от ранее созданного им или кем-то ещё.
Человек владеющий навыками творчества — это человек, умеющий вводить себя в такое состояние тогда, когда ситуация того требует (а потом выводить себя из него, когда ситуация разрешается). Что это за ситуация — работа ради пропитания, или занятие на досуге, или ещё что — не важно.
Плюс управлять, что называется, глубиной погружения в это состояние, как при входе в него, так и при выходе.
Человек же не владеющий такими навыками вынужден ждать, когда его свыше осенит. Но ведь может вообще никогда не осенить.
Нередко в таких случаях прибегают к химическим стимуляторам — пиво, водка, наркотики и т.п. Чтобы под их водействием создавать что-то путнее, нужно виртуозно владеть инструментом, а не то, что хорошо.
И не важно, что это за инструмент — скрипка, карандаш, долото, печатная машинка… Надо быть виртуозом.
Но ведь не все виртуозы. И не у всех здоровье железное. Оттого, не смотря на доступность инструментов (большинства инструментов) и химических стимуляторов (немалой части), мы имеем не обилие гениальных творений, а обилие спившихся непризнанных гениев. И чем более спившийся, тем более непризнанный и тем более гений.
А ведь и нужно-то было всего-навсего научить такого гения не только инструменту, но и управлению собой (своими чувствами, фантазиями и т.д.), т.е. навыкам творчества.
Управление здесь — не сдерживание, а именно управление. Направление их (мыслей, чувств, эмоций) в нужное русло, сосредоточение их и концентрация, подобно тому, как полководец управляет своими войсками.
- Сообщения
- 699
- Реакции
- 0
Ответ: "А Вы умеете рисовать?"
german&NaiveMoscowGirl...
Пока Вы там наивно угараете над чем-то... я вам открою секрет...
Я вложил в эти слова ровно столько, сколько хотел вложить... Все что Вы додумали сами - это Ваши проблемы, которые преследуют Вас всюду... и Вы ищете везде потоенный смысл... во всем есть что-то, что говорит Вам о Ваших проблемах... К психиатору...
Лучше бы не тупили, а говорили по существу... если сказать нечего - значит "К психиатору"... у него попросите пару умных книжек и почитаете на досуге... Иногда смена обстановки помогает решить многие задачи...
Да я и не говорил, что я никогда не скажу...
Я тоже устаю, но это приятная усталость...
Разницу между гружением щебенки, и занятием любимым делом чувствуете?
german&NaiveMoscowGirl...
Пока Вы там наивно угараете над чем-то... я вам открою секрет...
Я вложил в эти слова ровно столько, сколько хотел вложить... Все что Вы додумали сами - это Ваши проблемы, которые преследуют Вас всюду... и Вы ищете везде потоенный смысл... во всем есть что-то, что говорит Вам о Ваших проблемах... К психиатору...
Лучше бы не тупили, а говорили по существу... если сказать нечего - значит "К психиатору"... у него попросите пару умных книжек и почитаете на досуге... Иногда смена обстановки помогает решить многие задачи...
Shlyapa сказал(а):
Да я и не говорил, что я никогда не скажу...
Я тоже устаю, но это приятная усталость...
Разницу между гружением щебенки, и занятием любимым делом чувствуете?
Shlyapa
Участник
- Сообщения
- 4 838
- Реакции
- 1
Ответ: "А Вы умеете рисовать?"
> Разницу между гружением щебенки, и занятием любимым делом чувствуете?
И да, и нет.
Твоим любимым делом, может так случится, тебе придётся заниматься из-под палки — и ты проклянёшь это занятие.
И щебёнку кидать, например, на строительстве собственного дома (или дачи) — очень увлекательным и даже приятным занятием оно может быть. И не лишённым творчества, кстати говоря.
> Разницу между гружением щебенки, и занятием любимым делом чувствуете?
И да, и нет.
Твоим любимым делом, может так случится, тебе придётся заниматься из-под палки — и ты проклянёшь это занятие.
И щебёнку кидать, например, на строительстве собственного дома (или дачи) — очень увлекательным и даже приятным занятием оно может быть. И не лишённым творчества, кстати говоря.
NaiveMoscowGirl
Участник
- Сообщения
- 214
- Реакции
- 0
Ответ: "А Вы умеете рисовать?"
Вот его пост на досуге и почитаю. Он очень умный, Шляпа-то. ©
По существу Шляпа уже написал.DAMNED Cat сказал(а):
Вот его пост на досуге и почитаю. Он очень умный, Шляпа-то. ©
- Сообщения
- 699
- Реакции
- 0
Ответ: "А Вы умеете рисовать?"
Shlyapa...
Это Вы о профессионализме говорите... О неком "криэйт'е"...
Здесь большую роль играет именно способность творчески мыслить, т.е. умение освобождать себя от неких заморочек, мешающих процессу "творения"...
Этому тоже просто так не научишься...
Нужны исходные таланты...
Не у Всех они есть...
Например научиться рисовать каждый может, но думать как художник - нет...
Это, простите, нормальное явление...
но...
Мы же ведем речь о вдохновении... которое приходит само... и Вы его не вызовите никак...
Опять поспорили неочем...
Вывод: учитесь рисовать, друзья... Художниками Вы не станете никогда, если не имеете исходных данных...
Shlyapa...
Это Вы о профессионализме говорите... О неком "криэйт'е"...
Здесь большую роль играет именно способность творчески мыслить, т.е. умение освобождать себя от неких заморочек, мешающих процессу "творения"...
Этому тоже просто так не научишься...
Нужны исходные таланты...
Не у Всех они есть...
Например научиться рисовать каждый может, но думать как художник - нет...
Это, простите, нормальное явление...
но...
Мы же ведем речь о вдохновении... которое приходит само... и Вы его не вызовите никак...
Опять поспорили неочем...
Вывод: учитесь рисовать, друзья... Художниками Вы не станете никогда, если не имеете исходных данных...
Shlyapa
Участник
- Сообщения
- 4 838
- Реакции
- 1
Ответ: "А Вы умеете рисовать?"
> А ведь и нужно-то было всего-навсего научить такого гения не только инструменту, но и управлению собой (своими чувствами, фантазиями и т.д.), т.е. навыкам творчества.
Но часто, даже очень и слишком часто, такой гений не только не владеет навыками творчества, но не владеет и нструментом. Т.е. вся его гениальность — просто клубок амбиций, ничем не подкреплённых.
> А ведь и нужно-то было всего-навсего научить такого гения не только инструменту, но и управлению собой (своими чувствами, фантазиями и т.д.), т.е. навыкам творчества.
Но часто, даже очень и слишком часто, такой гений не только не владеет навыками творчества, но не владеет и нструментом. Т.е. вся его гениальность — просто клубок амбиций, ничем не подкреплённых.
Shlyapa
Участник
- Сообщения
- 4 838
- Реакции
- 1
Ответ: "А Вы умеете рисовать?"
> Вывод: учитесь рисовать, друзья... Художниками Вы не станете никогда, если не имеете исходных данных...
Обращение к друзьям (мн. число). А далее «Вы», как личное обращение к персоне в ед. числе.
Так Мы, конечно, никогда художниками не станем.
___________________________
> Это Вы о профессионализме говорите...
> Например научиться рисовать каждый может, но думать как художник - нет...
А как думает художник?
Что есть художник?
Художник — профессионал?
> Вывод: учитесь рисовать, друзья... Художниками Вы не станете никогда, если не имеете исходных данных...
Обращение к друзьям (мн. число). А далее «Вы», как личное обращение к персоне в ед. числе.
Так Мы, конечно, никогда художниками не станем.
___________________________
> Это Вы о профессионализме говорите...
> Например научиться рисовать каждый может, но думать как художник - нет...
А как думает художник?
Что есть художник?
Художник — профессионал?
Shlyapa
Участник
- Сообщения
- 4 838
- Реакции
- 1
Ответ: "А Вы умеете рисовать?"
Всякий ли занимающися «визуальщиной» (чтобы не сказать «изобразительным искусством») — художник? Вернее, так — Художник.
Наверное, нет.
Но всякий ли занимающийся этим должен уметь рисовать? Всякий. Однозначно. А как иначе?
Всякий ли занимающися «визуальщиной» (чтобы не сказать «изобразительным искусством») — художник? Вернее, так — Художник.
Наверное, нет.
Но всякий ли занимающийся этим должен уметь рисовать? Всякий. Однозначно. А как иначе?
- Сообщения
- 699
- Реакции
- 0
Ответ: "А Вы умеете рисовать?"
1. художники разные бывают...
2. художники мыслят образами... (точнее так, как не мывслит никто)
3. рисовальщик интерфейсов, например, не художник...
4. а иначе возьмите комп, возьмите планшет, и срисовывайте... своего Вам никогда не придумать... (мыслить словами может каждый... рисовать слова могут единицы...)
5. по идее... вообще любой человек должен уметь рисовать... Даже заказчики...
1. художники разные бывают...
2. художники мыслят образами... (точнее так, как не мывслит никто)
3. рисовальщик интерфейсов, например, не художник...
4. а иначе возьмите комп, возьмите планшет, и срисовывайте... своего Вам никогда не придумать... (мыслить словами может каждый... рисовать слова могут единицы...)
5. по идее... вообще любой человек должен уметь рисовать... Даже заказчики...
Shlyapa
Участник
- Сообщения
- 4 838
- Реакции
- 1
Ответ: "А Вы умеете рисовать?"
> 2. художники мыслят образами... (точнее так, как не мывслит никто)
А не художники чем мыслят?
> 3. рисовальщик интерфейсов, например, не художник...
А кто?
> 5. по идее... вообще любой человек должен уметь рисовать... Даже заказчики...
И свободно читать по-английски (или по-немецки, или по-французски, или ещё на каком-нибудь, по меньшей мере, одном не родном языке), если верить аттестату о среднем образовании.
> 2. художники мыслят образами... (точнее так, как не мывслит никто)
А не художники чем мыслят?
> 3. рисовальщик интерфейсов, например, не художник...
А кто?
> 5. по идее... вообще любой человек должен уметь рисовать... Даже заказчики...
И свободно читать по-английски (или по-немецки, или по-французски, или ещё на каком-нибудь, по меньшей мере, одном не родном языке), если верить аттестату о среднем образовании.
Shlyapa
Участник
- Сообщения
- 4 838
- Реакции
- 1
Ответ: "А Вы умеете рисовать?"
> Словами...
А слово — это что?
> Рисовальщики... (Работают исключительно на логике)
Ага…
А вот web-дизайнеры считатют себя почти художниками. Дизайнерами, во всяком случае, точно считают.
Но что такое сайт? Вернее, то, что для сайта рисует дизайнер? Интерфейс, и ничего более.
То есть, следуя твоей логике, web-дизайнерам следует отказать в праве считаться художниками, даже чуть-чуть.
> К чему это Вы? Если не секрет...
Да так, навеяло. (Что, ни разу не читатал в форуме: «Help читать не предлагайте, всё равно читать не умею»?)
Должен ли дизайнер уметь рисовать?…
Должен ли человек со средним образованием (даже и не законченным) знать иностранный язык?…
Одного поля ягоды эти вопросы.
Поле сие — повальное невежество при поголовном дипломировании.
> Словами...
А слово — это что?
> Рисовальщики... (Работают исключительно на логике)
Ага…
А вот web-дизайнеры считатют себя почти художниками. Дизайнерами, во всяком случае, точно считают.
Но что такое сайт? Вернее, то, что для сайта рисует дизайнер? Интерфейс, и ничего более.
То есть, следуя твоей логике, web-дизайнерам следует отказать в праве считаться художниками, даже чуть-чуть.
> К чему это Вы? Если не секрет...
Да так, навеяло. (Что, ни разу не читатал в форуме: «Help читать не предлагайте, всё равно читать не умею»?)
Должен ли дизайнер уметь рисовать?…
Должен ли человек со средним образованием (даже и не законченным) знать иностранный язык?…
Одного поля ягоды эти вопросы.
Поле сие — повальное невежество при поголовном дипломировании.
- Сообщения
- 699
- Реакции
- 0
Ответ: "А Вы умеете рисовать?"
По первому посту просто комментариев никаких нет... если и будут, то позже...
> Одно из значений дословного перевода слова designer — рисовальщик.
это не единственное значение этого слова...
И кто Вам сказал, что Designer в данном случае применялось именно в этом переводе...
Дизайнер, простите... понимается, как проектировщик, конструктор...
Производная, своего рода от Design... Загляните в словарь и посмотрите, что это обозначает...
Давайте тогда ударимся в терминологию что-ли...
РИСОВАЛЬЩИК
1. Художник, владеющий искусством рисунка. Хороший р., т плохой живописец.
2. Художник-график, специалист по рисованию карандашом, пером.
3. Любитель рисования. Страстный р.
Получается, что рисовальщик - это тоже художник...
ХУДОЖНИК
1. Человек, к-рый творчески работает в какой-н. области искусства. Гениальный х. X. слова, (о писателе или артисте). X. по свету, по костюмам (в театре).
2. То же, что живописец. Х.-бата-лист.
3. перен. Человек, к-рый выполняет что-н. с большим художественным вкусом, мастерством. X. своего дела.
ЖИВОПИСЬ - Изобразительное искусство - создание художественных образов с помощью красок.
ТВОРЧЕСТВО - Создание новых по замыслу культурных или материальных ценностей.
ВДОХНОВЕНИЕ - Творческий подъём, прилив творческих сил.
И так... продолжаем...
Перефразируем...
Должен ли рисовальщик уметь рисовать?.. Абсурд!!!
[Перефразировано]Должен ли Design'er(т.е. конструктор, как мы привыкли понимать) уметь рисовать?.. Абсурд!!![/Перефразировано]
Почему абсурд тА?
Так вот... речь то не об этом...
Где я писал о том, что Designer (в понимании "Рисовальщик") не должен уметь рисовать??? Ткните меня носом...
Кстати...
СЛОВО - Единица языка, служащая для наименования понятий, предметов, лиц, действий, состояний, признаков, связей, отношений, оценок.
А уж какие ассоциации (визуальные или иные) возникают у человека - это только он сам знает, хотя наверняка никогда об этом не задумывался...
С чего это Вы взяли, что web-дизайнеры считают себя почти художниками...
Собственно web-дизайн уже содержит дизайн...
Они конструируют проект из блоков... меню, логотип, тектовое поле, и т.д. и т.п.
Отличается совсем немного от полиграфии тем, что динамичен...
Но web-дизайнер думает еще и над такой штукой, как юзабилити... и еще над многим... (иногда не думает)
Может Вы имели в виду web-мастеринг в целом???
Web-дизайнер - такой же художник, как и любой из дизайнеров...
Опять же кто-то художник, а кто-то конструктор...
По первому посту просто комментариев никаких нет... если и будут, то позже...
> Одно из значений дословного перевода слова designer — рисовальщик.
это не единственное значение этого слова...
И кто Вам сказал, что Designer в данном случае применялось именно в этом переводе...
Дизайнер, простите... понимается, как проектировщик, конструктор...
Производная, своего рода от Design... Загляните в словарь и посмотрите, что это обозначает...
Давайте тогда ударимся в терминологию что-ли...
РИСОВАЛЬЩИК
1. Художник, владеющий искусством рисунка. Хороший р., т плохой живописец.
2. Художник-график, специалист по рисованию карандашом, пером.
3. Любитель рисования. Страстный р.
Получается, что рисовальщик - это тоже художник...
ХУДОЖНИК
1. Человек, к-рый творчески работает в какой-н. области искусства. Гениальный х. X. слова, (о писателе или артисте). X. по свету, по костюмам (в театре).
2. То же, что живописец. Х.-бата-лист.
3. перен. Человек, к-рый выполняет что-н. с большим художественным вкусом, мастерством. X. своего дела.
ЖИВОПИСЬ - Изобразительное искусство - создание художественных образов с помощью красок.
ТВОРЧЕСТВО - Создание новых по замыслу культурных или материальных ценностей.
ВДОХНОВЕНИЕ - Творческий подъём, прилив творческих сил.
И так... продолжаем...
Перефразируем...
Должен ли рисовальщик уметь рисовать?.. Абсурд!!!
[Перефразировано]Должен ли Design'er(т.е. конструктор, как мы привыкли понимать) уметь рисовать?.. Абсурд!!![/Перефразировано]
Почему абсурд тА?
Так вот... речь то не об этом...
Где я писал о том, что Designer (в понимании "Рисовальщик") не должен уметь рисовать??? Ткните меня носом...
Кстати...
СЛОВО - Единица языка, служащая для наименования понятий, предметов, лиц, действий, состояний, признаков, связей, отношений, оценок.
А уж какие ассоциации (визуальные или иные) возникают у человека - это только он сам знает, хотя наверняка никогда об этом не задумывался...
С чего это Вы взяли, что web-дизайнеры считают себя почти художниками...
Собственно web-дизайн уже содержит дизайн...
Они конструируют проект из блоков... меню, логотип, тектовое поле, и т.д. и т.п.
Отличается совсем немного от полиграфии тем, что динамичен...
Но web-дизайнер думает еще и над такой штукой, как юзабилити... и еще над многим... (иногда не думает)
Может Вы имели в виду web-мастеринг в целом???
Web-дизайнер - такой же художник, как и любой из дизайнеров...
Опять же кто-то художник, а кто-то конструктор...
BalovNICK
Участник
- Сообщения
- 499
- Реакции
- 0
Ответ: "А Вы умеете рисовать?"
Я никак не могу понять о чем спор?
1. Давайте перероем все словари и энциклопедии, а заодно обратимся к опыту наших коллег и поймем — рисовать все-таки надо уметь.
Но для того чтобы уметь рисовать не надо быть ни художником, ни дизайнером, ни кем-нибудь еще. Нужно просто взять и научиться рисовать.
2. Любую работу можно (в идеале нужно) выполнять творчески. Любую.
Я никак не могу понять о чем спор?
1. Давайте перероем все словари и энциклопедии, а заодно обратимся к опыту наших коллег и поймем — рисовать все-таки надо уметь.
Но для того чтобы уметь рисовать не надо быть ни художником, ни дизайнером, ни кем-нибудь еще. Нужно просто взять и научиться рисовать.
2. Любую работу можно (в идеале нужно) выполнять творчески. Любую.
- Статус