"А Вы умеете рисовать?"

[DCat]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

Shlyapa...
Думаю, что новго могу тоже мало сказать...

Так я говорю про творчество.... Не про творческую работу...

Художники разные бывают, кстати... может он фантаст...
И не рисует портреты вовсе...

Вот тогда его работы покупают(если он их конечно показывает)... и работать на заказ он может...

 

[Shlyapa]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

Так может быть в этом отличие профессионала от, тыкскыть, не совсем ещё? (Это предположение.)

Профессионал и зарабатывает, и самовыражается одним, тыкскыть, потоком, в одном процессе.

А который не совсем ещё, у того это процессы разные и в пространстве, и во времени.

 

[DCat]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

Это отличие профессионала от любителя...

 

[Shlyapa]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

> Это отличие профессионала от любителя...

И которое из этих слов тут ругательное?

 

[DCat]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

Может я чего-то недопонимаю?

Вы о чем? если не секрет, конечно...

 

[Shlyapa]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

А-а-а!..
Ведь я сравнил профессионалов разного уровня, а ты зачем-то приплёл сюда и любителя. (Хотя, грани бывают очень тонкие и рамытые.)

Почему один профессиолнал может самовыражаться, работая на заказ, а другой ради выхода своей творческой энергии заниется чем-то и «для себя»?

Да потому, что один настолько владеет инструментом, что может в одной работе удовлетворить и себя, и заказчика. Да так, что заказчик первого обстоятельства и не заметит, и не поймёт.

А другой, в силу слабого владения инструментом, делает всё под диктовку заказчика — здесь синеньким, здесь зелёненьким, вот это всё обязательно красным, вот это слово Гранитом, это Витязем, вот это Ижицей, а всё остальное Футурой самой жирной и т.д., и т.п. — заказчик тоже не дурак, он видит беспомощность «мастера», потому просто вынужден вмешаться.
Но до такого ужаса, как такой вот профессионал в соавторстве с заказчиком, ни один любитель не додумается, если он Любитель.
Автор такой нетленки видит, что лабает лажу. А душа праздника просит. И он «пишет в стол». Но мне почему-то кажется, что и для себя такой, с позволения сказать, профи делает вещи не многим более качественные, чем на службе. Выше головы не прыгнешь — не мной придумано.

 

[NaiveMoscowGirl]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

Автор такой нетленки видит, что лабает лажу. А душа праздника просит. И он «пишет в стол».

Вроде и верно, но, скажем так, в среднем по больнице. Бывает же настроение, которое совершенно перпендикулярно тому, что надо делать. Почему бы не выразить его отдельно?

Но мне почему-то кажется, что и для себя такой, с позволения сказать, профи делает вещи не многим более качественные, чем на службе.

А кайф как раз в том, что можно делать хуже. Заказчику надо отдать качественный продукт, а для себя можно нацарапать на листочке один вариант поверх другого, да и бросить. Потом, когда в голове пустота, в коробке с этими брошенками покопаться. Глядишь, что-то для разработки в продажу сгодится.

Допустим, записные книжки Ильфа почитать -- отдельное удовольствие. А почему дизайнеру так нельзя?

 

[Shlyapa]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

И всё-таки, если у профессионала после работы остаются душевные и физические силы заниматься тем же самым, но для себя, этот профессионал либо лабух, либо халтурщик (что почти одно и то же, но есть и отличительные нюансы).

Вы можете представить себе хирурга, порезывающего на досуге в своё удовольствие?

 

[Oleg Butrin]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

Вот насчет вдохновения, творческого озарения, креатива и прочего.

Серьезную работу делают, например, в Мурашах, в доме творчества. Предварительно надо собраться с духом, полностью отрешиться от всего суетного и прочно отрезать себе все пути к отступлению. Ты должен твердо знать, что путевка на полный срок оплачена и деньги эти ни под каким видом не будут тебе возвращены. И никакого вдохновения! Только ежедневный рабский, механический, до изнеможения труд. Как машина. Как лошадь. Пять страниц до обеда, две страницы перед ужином. Или четыре страницы до обеда и тогда уже три страницы перед ужином. Никаких бдений. Никакого трепа. Никаких свиданий. Никаких заседаний. Никаких телефонных звонков. Никаких скандалов и юбилеев. Семь страниц в день, а после ужина можешь посидеть в бильярдной, вяло переговариваясь со знакомыми и полузнакомыми братьями-литераторами. И если ты будешь тверд, если ты не будешь, упаси бог, жалеть себя и восклицать: "имею же я, черт подери, право хоть раз в неделю...", то ты вернешься через двадцать шесть суток домой, как удачливый охотник, без рук и без ног от усталости, но веселый и с набитым ягдташем...
"Хромая судьба" АБС

 

[DCat]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

Shlyapa...
А Вы можете представить себе человека, который может и умеет разговаривать, но молчит?

...представьте художника, который не рисует...

...птицу, которая может и умеет летать, но не летает...

В конце концов, когда Вам хочется пить - Вы пьете... И если Вы потребляете жидкость только в отведенное для этого время, то я Вам искрене сочувствую...

 

[Psy]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

Shlyapa...
А Вы можете представить себе человека, который может и умеет разговаривать, но молчит?

Ну как тут не вспомнить: "Иногда лучше молчать, чем говорить!" (с)

 

[Kot Pafnuty]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

"Иногда лучше молчать, чем говорить!" (с)

Из серии: "Знаете ли Вы, что..."

Psy Всего сообщений: 746 (5.49 в день)
DAMNED Cat Всего сообщений: 597 (0.79 в день)

rdes02 Всего сообщений: 2,340 (3.73 в день)
Kot Pafnuty Всего сообщений: 643 (2.27 в день)
grreg Всего сообщений: 1,052 (1.50 в день)

 

[Psy]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

Из серии: "Знаете ли Вы, что..."

Psy Всего сообщений: 746 (5.49 в день)
DAMNED Cat Всего сообщений: 597 (0.79 в день)

rdes02 Всего сообщений: 2,340 (3.73 в день)
Kot Pafnuty Всего сообщений: 643 (2.27 в день)
grreg Всего сообщений: 1,052 (1.50 в день)

и 4то?

 

[Kot Pafnuty]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

Sapienti sat.

 

[NaiveMoscowGirl]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

если у профессионала после работы остаются душевные и физические силы заниматься тем же самым, но для себя

Это не "для себя", это ровно то, чем ты сам занимаешься по форумам. Не подумаешь заранее над чужой проблемой, будешь потом решать её же -- твоя мысль?

Из серии: "Знаете ли Вы, что..."

 

[Shlyapa]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

В конце концов, когда Вам хочется пить - Вы пьете... И если Вы потребляете жидкость только в отведенное для этого время, то я Вам искрене сочувствую...

Профессионал в состоянии «пить» или не «пить» в любое время. Он УМЕЕТ (т.е. УЧИЛСЯ и НАУЧИЛСЯ) это делать так, чтобы и не лопнуть, и не помереть от жажды.

Всё остальное — из области любительства, если не сказать дилетантства.

 

[Psy]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

Sapienti sat.

Ничто так не раздражает, как болтовня на иностранных языках на русскоязычных форумах и зеленые лица смайлов с утра.

Что сказать-то хотите?

 

[Shlyapa]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

Это не "для себя", это ровно то, чем ты сам занимаешься по форумам. Не подумаешь заранее над чужой проблемой, будешь потом решать её же -- твоя мысль?

Нет, здесь другое. Близкое, но другое.

Здесь не альтернатива основной дейятельности, я её продолжение и дополнение. В отличие от «творчества для себя», «письма в стол».

 

[NaiveMoscowGirl]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

Здесь не альтернатива основной деятельности, а её продолжение и дополнение. В отличие от «творчества для себя», «письма в стол».

Любое "для себя" всегда немного "на будущее", тоже продолжение и дополнение. Как театральный "капустник". Как разминка. Как примерка платья, которое не собираешься сейчас покупать. Не знаю, как ещё объяснить.

если у профессионала после работы остаются душевные и физические силы заниматься тем же самым, но для себя, этот профессионал либо лабух, либо халтурщик

Матисс рисовал цветочки и завитушки на записках. Классифицируй.

 

[Shlyapa]

Ответ: "А Вы умеете рисовать?"

Не думаю, что Матисс к этим цветочкам и завитушкам относился серьёзно. И уж тем более не говорил об этом с придыханием.

> Как примерка платья, которое не собираешься сейчас покупать. Не знаю, как ещё объяснить.

ТАКИМ примером ты мне точно ничего не объяснишь.

> Как театральный "капустник".

Я ж музыкантствовал когда-то, и что такое джем-сейшн знаю. Только играется он не ради какого-то Самовыражения, которое после смерти автора, как ему мнится и грезится, займёт место в Вечности, а ради сиюминутного удовольствия. Ну, как секс ради продолжения рода и секс ради самого секса.