CtP Luescher или basysPrint UV
- Автор темы ctp_power
- Дата начала
- Статус
Valery
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 257
- Реакции
- 1 187
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
Перевыводить комплект - а что за ФНА используете сейчас? Наверное "не нашей мануфактуры".
В вашем случае соглашусь с JAW - имиджевая составляющая - основная для 500 пластин. Причем она еще и убыточная.
Так что если деньги - не главное, то берите СтР.
Марашки от СтР не зависят. Безхимоза - понизит оперативность, поскольку скорость вывода падает в разы. Склад тянут пластины, некоторые типы которых долго не пролежат. Если имеется ввиду тиф, то и для пленки это возможно, но ее хранить проще.TRANTOR сказал(а):
Перевыводить комплект - а что за ФНА используете сейчас? Наверное "не нашей мануфактуры".
В вашем случае соглашусь с JAW - имиджевая составляющая - основная для 500 пластин. Причем она еще и убыточная.
Так что если деньги - не главное, то берите СтР.
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 2 957
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
Десяток пачек пластин (т.е. 1000 шт) - это по сравнению с нынешним объемом пленок капля просто.
Мурашки, обычно, появляются на копировке. В случае CTP на безхимозе, им просто браться не откуда. Понятное дело, если пылесос в CTP исправно работает.Valery сказал(а):
Не согласен. Всего процентов на 15-20 медленнее.
Если бы Вы видели, сколько у нас сейчас пленок хранится.
Десяток пачек пластин (т.е. 1000 шт) - это по сравнению с нынешним объемом пленок капля просто.
Пленку хранить проще, чем тиф?
Что-то из этого , видимо. Поскольку там и выводим.
Наверное. Но я ни разу не встречал пленок, которые совпали бы при перевыводе. В в том смысле, что перевывести одну из комплекта, разумеется.
Снова не согласен. Считал и прикидывал много раз и все равно получается выгодно.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
TRANTOR
Во первых плёнки нужно переодически уничтожать.
Все хранить ну совершенно не обязательно.
У нас плёнки занимают где-то 4 шкафа.
Плёнку хранить проще чем TIFF Как не странно...
Эти тифы не маленькие вообще то...
Марашки появляются, обычно, при монтаже плёнок.
Если выводить на панчах и сразу кидать на копировку, то никаких марашек не будет. Плюс вывод на панчах приводит к тому, что приводка практически уже не требуется.
Насчёт перевывода всего комплекта... Знаешь, мы порой перевыводим одну чёрную плёнку к комплекту, которому уже пол года исполнилось.
Так что всё зависит от аппарата.
TRANTOR
Во первых плёнки нужно переодически уничтожать.
Все хранить ну совершенно не обязательно.
У нас плёнки занимают где-то 4 шкафа.
Плёнку хранить проще чем TIFF
Как не странно...Эти тифы не маленькие вообще то...
Марашки появляются, обычно, при монтаже плёнок.
Если выводить на панчах и сразу кидать на копировку, то никаких марашек не будет. Плюс вывод на панчах приводит к тому, что приводка практически уже не требуется.
Насчёт перевывода всего комплекта... Знаешь, мы порой перевыводим одну чёрную плёнку к комплекту, которому уже пол года исполнилось.
Так что всё зависит от аппарата.
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
Спрашивал в другом топике, но мне так и не ответили.
Скажите пожалуйста
1. Сколько времени занимает вывод 1 пластины?
2. Сколько человек требуется для вывода
3. Насколько важна квалификация работников?
4. Какова зарплата работников CtF (с указанием города наверно)?
Спрашивал в другом топике, но мне так и не ответили.
Скажите пожалуйста
1. Сколько времени занимает вывод 1 пластины?
2. Сколько человек требуется для вывода
3. Насколько важна квалификация работников?
4. Какова зарплата работников CtF (с указанием города наверно)?
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
CtP, или CtF?
По Квазару могу сказать, что я считаю примерно 16 плёнок/час на 2540x5080
Реально побольше получается.
Непосредственно для вывода - один человек в смену.
Реально этот же человек занимается и всей предпечаткой начиная от приёма и лечения работ. Для вывода достаточно кинуть работу в хотфолдер и потом после отмашки нажать на кнопочку...
Плёнку менять - 10 минут. На выходе плёнку подбирают копировщицы.
Квалификация... Тут сложно. Чисто оператор ФНА квалификация практически не нужна. Но при отлаженном процессе и при условии, что до него есть нормальные и квалифицированные препрессеры.
Препрессер в Москве, наверное, от $1000
Чистый оператор, больше $500 давать смешно...
CtP, или CtF?
По Квазару могу сказать, что я считаю примерно 16 плёнок/час на 2540x5080
Реально побольше получается.
Непосредственно для вывода - один человек в смену.
Реально этот же человек занимается и всей предпечаткой начиная от приёма и лечения работ. Для вывода достаточно кинуть работу в хотфолдер и потом после отмашки нажать на кнопочку...
Плёнку менять - 10 минут. На выходе плёнку подбирают копировщицы.
Квалификация... Тут сложно. Чисто оператор ФНА квалификация практически не нужна. Но при отлаженном процессе и при условии, что до него есть нормальные и квалифицированные препрессеры.
Препрессер в Москве, наверное, от $1000
Чистый оператор, больше $500 давать смешно...
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
Имеется в виду процесс вывода печатной формы, начиная с получения, скажем, PDF с готовым спуском. Время и кол-во людей нужное для этого?
Имеется в виду процесс вывода печатной формы, начиная с получения, скажем, PDF с готовым спуском. Время и кол-во людей нужное для этого?
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
Дело в том, что у нас там в цепочке есть объективные тормоза...
Например утверждение формпруфа заказчиком.
Плюс процессы в чём-то параллельные.
В принципе если нужно срочно пустить тираж, то укладываемся где-то в 40 минут от отмашки.
Это очень сложно сказать...huck сказал(а):
Дело в том, что у нас там в цепочке есть объективные тормоза...
Например утверждение формпруфа заказчиком.
Плюс процессы в чём-то параллельные.
В принципе если нужно срочно пустить тираж, то укладываемся где-то в 40 минут от отмашки.
- Сообщения
- 5 799
- Реакции
- 4 412
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
У меня сейчас на геркулесе только одна кассета подающая живая, так операторы (при смене ширины плёнки им приходится плёнку на катушку заматывать и черной плёнкой поверху закрывать) с двумя перекурами меньше времени тратят.JAW сказал(а):
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
- Базису очень показаны негативные пластины, Люшеру - все равно.
- Базис (по крйней мере, те что установлены у нас) работают с УФ источником излучения, более-менее согласованным по спектру с пластинами. Люшер использует ФИОЛЕТОВЫЕ диоды, захватываюшие спектральную чувствительность пластин только краем. В результате внятного, выражаемого цифрами, показателя типа чувствительности термопластин, для пары Люшер - любая UV пластина нет, есть только практические оценки. А на основании чувствительности UV пластины в условиях копировльной рамы, для которых ее собственно и разработали, предсказать скорость ее экспонирования в Люшере не удастся. За скоростями способ один - обратиться к поставщику Люшера. И ориентироваться именно та тот список, что дадут. Надеяться на авось с теми пластинами, что в аналоговом процессе используются - не стоит, лучше про них тоже официально запростить. А полученные ответы по скорости занести в контракт на поставку.
В целом на Люшере с пластинами ситуация похожая. но есть существенные отличияctp_power сказал(а):
- Базису очень показаны негативные пластины, Люшеру - все равно.
- Базис (по крйней мере, те что установлены у нас) работают с УФ источником излучения, более-менее согласованным по спектру с пластинами. Люшер использует ФИОЛЕТОВЫЕ диоды, захватываюшие спектральную чувствительность пластин только краем. В результате внятного, выражаемого цифрами, показателя типа чувствительности термопластин, для пары Люшер - любая UV пластина нет, есть только практические оценки. А на основании чувствительности UV пластины в условиях копировльной рамы, для которых ее собственно и разработали, предсказать скорость ее экспонирования в Люшере не удастся. За скоростями способ один - обратиться к поставщику Люшера. И ориентироваться именно та тот список, что дадут. Надеяться на авось с теми пластинами, что в аналоговом процессе используются - не стоит, лучше про них тоже официально запростить. А полученные ответы по скорости занести в контракт на поставку.
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
В Профпринте, где Люшер, перестали выводить формы заранее, т.б. не пользуются гумом, выводят по требованию мастера печатного цеха. На перфую форму уходит 3 минуты на последующие 2, если 1-битные тифы заранее готовы. Основное время уходит на согласование и спуск. Здесь и нужна основная квалификация (допечатка). Работают 3 человека, пока 1 смена, но до 150 пластин в день.
Есть 2 региональные газетные типографии, где вообще всё делает один человек, такая наша действительность (даже не заболеть). Зарплату их приводить не буду, она понравиться только работодателям.
В Профпринте, где Люшер, перестали выводить формы заранее, т.б. не пользуются гумом, выводят по требованию мастера печатного цеха. На перфую форму уходит 3 минуты на последующие 2, если 1-битные тифы заранее готовы. Основное время уходит на согласование и спуск. Здесь и нужна основная квалификация (допечатка). Работают 3 человека, пока 1 смена, но до 150 пластин в день.
Есть 2 региональные газетные типографии, где вообще всё делает один человек, такая наша действительность (даже не заболеть). Зарплату их приводить не буду, она понравиться только работодателям.
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
Я не понимаю, чем цифра полученная FOGRA или System Brunner хуже цифр полученных AGFA, Kodak или Fudji.
P.S При этом мощности 0.14*64=8.96 ватт хватает засветить пластину, против 1-5 Кватт в копировальной раме, да и меньше, чем в термальных аппаратах. Где-то не там ищет Михаил свои аргументы.
Михаил, привиди формулу расчета чувствительности термопластин исходя из её химико-физических свойств, а не практические оченки.MikeMac сказал(а):
Я не понимаю, чем цифра полученная FOGRA или System Brunner хуже цифр полученных AGFA, Kodak или Fudji.
А как её предсказывают в копировальной раме? UGRA или ШОК зачем?MikeMac сказал(а):
А с термальными пластинами по другому происходит?MikeMac сказал(а):
P.S При этом мощности 0.14*64=8.96 ватт хватает засветить пластину, против 1-5 Кватт в копировальной раме, да и меньше, чем в термальных аппаратах. Где-то не там ищет Михаил свои аргументы.
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
У нас Prosetter 74 ("серебро"). В потоке одна пластина выводится примерно за 3,5 минуты. Комплект 4+4 около получаса. Оператор один. Без квалификации.
У нас Prosetter 74 ("серебро"). В потоке одна пластина выводится примерно за 3,5 минуты. Комплект 4+4 около получаса. Оператор один. Без квалификации.
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
Kodak DITP Gold - 90 mJ/cm2 - 110 mJ/cm2
http://graphics1.kodak.com/documents/Kodak DITP Gold thermal plates sell sheet.pdf?countryid=GB
или FujiFilm LH-PIE - 140mJ/cm2
http://www.fujifilm.co.uk/gs/rdas/papp.asp?cmd=PHPPSP&DocumentID=84&SectionID=84&Industry=0
или AGFA Energy Elite - 120mJ/cm2
http://agfabeint01.net.agfa.com/bu/gs/dms/Marketing.nsf/AllDocs/F329EABAB0D8FC05C12573D80059FC36/$FILE/ds_Energy_Elite_GB_20071223%204.0.pdf
Я далек от предположения о том, что Вам это не известно. Но оставлю при себе мысли о причинах этого. Не поймите меня в том смысле, что я и Вас пытаюсь ограничить в Вашей деятельности по называнию других собаками, изысканиях где кто и что ищет и пр. Вольно Вам.
Например так.igors сказал(а):
Kodak DITP Gold - 90 mJ/cm2 - 110 mJ/cm2
http://graphics1.kodak.com/documents/Kodak DITP Gold thermal plates sell sheet.pdf?countryid=GB
или FujiFilm LH-PIE - 140mJ/cm2
http://www.fujifilm.co.uk/gs/rdas/papp.asp?cmd=PHPPSP&DocumentID=84&SectionID=84&Industry=0
или AGFA Energy Elite - 120mJ/cm2
http://agfabeint01.net.agfa.com/bu/gs/dms/Marketing.nsf/AllDocs/F329EABAB0D8FC05C12573D80059FC36/$FILE/ds_Energy_Elite_GB_20071223%204.0.pdf
Я далек от предположения о том, что Вам это не известно. Но оставлю при себе мысли о причинах этого. Не поймите меня в том смысле, что я и Вас пытаюсь ограничить в Вашей деятельности по называнию других собаками, изысканиях где кто и что ищет и пр. Вольно Вам.
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
Так и не понял, про пластины от Кодак нужно спрашивать у Кодака или у Агфы или у Фуджи? Люшер не делает пластин, поэтому цифры заказывает у неэависимых экспертов FOGRA и System Brunner.MikeMac сказал(а):
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV
В Вива-Стар Скрин Плейтрайт был поставлен не поверх Базиса, а рядом. Он был установлен под потребности новой первоформатной машины, т.к. Базис у них второго формата.
Что касается Базиса то он трудится как и раньше 24 часа в сутки уже практически 4 года обеспечивая формами две машины второго формата. Кстати, что касается качества вывода на Базисе, то если вы не знаете, Вива специализируется на высококачественных работах и глянцевых журналах, и собственно выводит эти формы на Базисе, ну и естесственно на Скрине последний год.
Собственно в Чехове Базис тоже не стоит, работает.
MikeMac сказал(а):
В Вива-Стар Скрин Плейтрайт был поставлен не поверх Базиса, а рядом. Он был установлен под потребности новой первоформатной машины, т.к. Базис у них второго формата.
Что касается Базиса то он трудится как и раньше 24 часа в сутки уже практически 4 года обеспечивая формами две машины второго формата. Кстати, что касается качества вывода на Базисе, то если вы не знаете, Вива специализируется на высококачественных работах и глянцевых журналах, и собственно выводит эти формы на Базисе, ну и естесственно на Скрине последний год.
Собственно в Чехове Базис тоже не стоит, работает.
- Статус