CtP Luescher или basysPrint UV

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

TRANTOR

Son of a Gun
R.I.P.
Сообщения
4 566
Реакции
2 952

Valery

15 лет на форуме
Сообщения
2 256
Реакции
1 187
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

TRANTOR сказал(а):
Смотри: опреативность, лучшая приводка, нету марашек, нету всякой химии (если безхимозные пластины), пленки склад не тянут, найти повторный заказ можно быстро. Да и в целом меньше брака. Если что, то переделать форму можно ну очень быстро. И я уверен, что она прекрасно "сядет" заместо испорченой в тираж. А с пленки придется перевыводить весь комплект. Потому что не сядет, хоть тресни.
Марашки от СтР не зависят. Безхимоза - понизит оперативность, поскольку скорость вывода падает в разы. Склад тянут пластины, некоторые типы которых долго не пролежат. Если имеется ввиду тиф, то и для пленки это возможно, но ее хранить проще.
Перевыводить комплект - а что за ФНА используете сейчас? Наверное "не нашей мануфактуры".
В вашем случае соглашусь с JAW - имиджевая составляющая - основная для 500 пластин. Причем она еще и убыточная.
Так что если деньги - не главное, то берите СтР.
 

TRANTOR

Son of a Gun
R.I.P.
Сообщения
4 566
Реакции
2 952
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

Valery сказал(а):
Марашки от СтР не зависят.
Мурашки, обычно, появляются на копировке. В случае CTP на безхимозе, им просто браться не откуда. Понятное дело, если пылесос в CTP исправно работает.
Безхимоза - понизит оперативность, поскольку скорость вывода падает в разы.
Не согласен. Всего процентов на 15-20 медленнее.
Склад тянут пластины, некоторые типы которых долго не пролежат.
Если бы Вы видели, сколько у нас сейчас пленок хранится. ;) Десяток пачек пластин (т.е. 1000 шт) - это по сравнению с нынешним объемом пленок капля просто.
Если имеется ввиду тиф, то и для пленки это возможно, но ее хранить проще.
Пленку хранить проще, чем тиф?
Перевыводить комплект - а что за ФНА используете сейчас?
Что-то из этого , видимо. Поскольку там и выводим.
Наверное "не нашей мануфактуры".
Наверное. Но я ни разу не встречал пленок, которые совпали бы при перевыводе. В в том смысле, что перевывести одну из комплекта, разумеется.
Причем она еще и убыточная.
Снова не согласен. Считал и прикидывал много раз и все равно получается выгодно.
 

ctp_power

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
329
Реакции
89
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

TRANTOR сказал(а):
Всего процентов на 15-20 медленнее.
Если речь об Агфе, то Акценто(он же скрин) выводит 11 форм в час вместо 21.
TRANTOR сказал(а):
Считал и прикидывал много раз и все равно получается выгодно.
Рентабельность работы стп начинается после 1000 метров квадратных.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 793
Реакции
3 451
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

TRANTOR
Во первых плёнки нужно переодически уничтожать.
Все хранить ну совершенно не обязательно.
У нас плёнки занимают где-то 4 шкафа.

Плёнку хранить проще чем TIFF ;) Как не странно...
Эти тифы не маленькие вообще то...

Марашки появляются, обычно, при монтаже плёнок.
Если выводить на панчах и сразу кидать на копировку, то никаких марашек не будет. Плюс вывод на панчах приводит к тому, что приводка практически уже не требуется.

Насчёт перевывода всего комплекта... Знаешь, мы порой перевыводим одну чёрную плёнку к комплекту, которому уже пол года исполнилось.
Так что всё зависит от аппарата.
 

Valery

15 лет на форуме
Сообщения
2 256
Реакции
1 187
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

мое мнение практически идентично с ctp_power и JAW по этим вопросам.
но выбор конечно за вами.
имиджевая составляющая тоже имеет свою прибавку в прибыли, а не только в себестоимости.
 

huck

безучастник
15 лет на форуме
Сообщения
702
Реакции
57
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

Спрашивал в другом топике, но мне так и не ответили.

Скажите пожалуйста

1. Сколько времени занимает вывод 1 пластины?
2. Сколько человек требуется для вывода
3. Насколько важна квалификация работников?
4. Какова зарплата работников CtF (с указанием города наверно)?
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 793
Реакции
3 451
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

CtP, или CtF?

По Квазару могу сказать, что я считаю примерно 16 плёнок/час на 2540x5080
Реально побольше получается.

Непосредственно для вывода - один человек в смену.
Реально этот же человек занимается и всей предпечаткой начиная от приёма и лечения работ. Для вывода достаточно кинуть работу в хотфолдер и потом после отмашки нажать на кнопочку...
Плёнку менять - 10 минут. На выходе плёнку подбирают копировщицы.

Квалификация... Тут сложно. Чисто оператор ФНА квалификация практически не нужна. Но при отлаженном процессе и при условии, что до него есть нормальные и квалифицированные препрессеры.

Препрессер в Москве, наверное, от $1000
Чистый оператор, больше $500 давать смешно...
 

huck

безучастник
15 лет на форуме
Сообщения
702
Реакции
57
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

Имеется в виду процесс вывода печатной формы, начиная с получения, скажем, PDF с готовым спуском. Время и кол-во людей нужное для этого?
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 793
Реакции
3 451
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

huck сказал(а):
Имеется в виду процесс вывода печатной формы, начиная с получения, скажем, PDF с готовым спуском. Время и кол-во людей нужное для этого?
Это очень сложно сказать...
Дело в том, что у нас там в цепочке есть объективные тормоза...
Например утверждение формпруфа заказчиком.

Плюс процессы в чём-то параллельные.
В принципе если нужно срочно пустить тираж, то укладываемся где-то в 40 минут от отмашки.
 

magneto

15 лет на форуме
Сообщения
5 403
Реакции
4 311
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

JAW сказал(а):
Плёнку менять - 10 минут.
У меня сейчас на геркулесе только одна кассета подающая живая, так операторы (при смене ширины плёнки им приходится плёнку на катушку заматывать и черной плёнкой поверху закрывать) с двумя перекурами меньше времени тратят. :)
 

MikeMac

Участник
Сообщения
338
Реакции
85
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

ctp_power сказал(а):
По поводу Басисов просто сказка про голого короля. Все молчат машины стоят. Через третьи руки узнал в чем прикол. Рекомендованные пластины поставляются под заказ по предоплате так как не очень распостранены, а на других скорость :thumbs_do Вот и сэкономили люди. Интересно какие приколы скрывает Люшер?
В целом на Люшере с пластинами ситуация похожая. но есть существенные отличия
- Базису очень показаны негативные пластины, Люшеру - все равно.
- Базис (по крйней мере, те что установлены у нас) работают с УФ источником излучения, более-менее согласованным по спектру с пластинами. Люшер использует ФИОЛЕТОВЫЕ диоды, захватываюшие спектральную чувствительность пластин только краем. В результате внятного, выражаемого цифрами, показателя типа чувствительности термопластин, для пары Люшер - любая UV пластина нет, есть только практические оценки. А на основании чувствительности UV пластины в условиях копировльной рамы, для которых ее собственно и разработали, предсказать скорость ее экспонирования в Люшере не удастся. За скоростями способ один - обратиться к поставщику Люшера. И ориентироваться именно та тот список, что дадут. Надеяться на авось с теми пластинами, что в аналоговом процессе используются - не стоит, лучше про них тоже официально запростить. А полученные ответы по скорости занести в контракт на поставку.
 

igors

Участник
Сообщения
1 736
Реакции
378
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

В Профпринте, где Люшер, перестали выводить формы заранее, т.б. не пользуются гумом, выводят по требованию мастера печатного цеха. На перфую форму уходит 3 минуты на последующие 2, если 1-битные тифы заранее готовы. Основное время уходит на согласование и спуск. Здесь и нужна основная квалификация (допечатка). Работают 3 человека, пока 1 смена, но до 150 пластин в день.
Есть 2 региональные газетные типографии, где вообще всё делает один человек, такая наша действительность (даже не заболеть). Зарплату их приводить не буду, она понравиться только работодателям.
 

igors

Участник
Сообщения
1 736
Реакции
378
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

MikeMac сказал(а):
В результате внятного, выражаемого цифрами, показателя типа чувствительности термопластин, для пары Люшер - любая UV пластина нет, есть только практические оценки.
Михаил, привиди формулу расчета чувствительности термопластин исходя из её химико-физических свойств, а не практические оченки.
Я не понимаю, чем цифра полученная FOGRA или System Brunner хуже цифр полученных AGFA, Kodak или Fudji.
MikeMac сказал(а):
А на основании чувствительности UV пластины в условиях копировльной рамы, для которых ее собственно и разработали, предсказать скорость ее экспонирования в Люшере не удастся.
А как её предсказывают в копировальной раме? UGRA или ШОК зачем?
MikeMac сказал(а):
За скоростями способ один - обратиться к поставщику Люшера. И ориентироваться именно та тот список, что дадут. Надеяться на авось с теми пластинами, что в аналоговом процессе используются - не стоит, лучше про них тоже официально запростить. А полученные ответы по скорости занести в контракт на поставку.
А с термальными пластинами по другому происходит?

P.S При этом мощности 0.14*64=8.96 ватт хватает засветить пластину, против 1-5 Кватт в копировальной раме, да и меньше, чем в термальных аппаратах. Где-то не там ищет Михаил свои аргументы.
 

huck

безучастник
15 лет на форуме
Сообщения
702
Реакции
57
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

У нас Prosetter 74 ("серебро"). В потоке одна пластина выводится примерно за 3,5 минуты. Комплект 4+4 около получаса. Оператор один. Без квалификации.
 

MikeMac

Участник
Сообщения
338
Реакции
85
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

igors сказал(а):
А с термальными пластинами по другому происходит?
Например так.
Kodak DITP Gold - 90 mJ/cm2 - 110 mJ/cm2
http://graphics1.kodak.com/documents/Kodak DITP Gold thermal plates sell sheet.pdf?countryid=GB
или FujiFilm LH-PIE - 140mJ/cm2
http://www.fujifilm.co.uk/gs/rdas/papp.asp?cmd=PHPPSP&DocumentID=84&SectionID=84&Industry=0
или AGFA Energy Elite - 120mJ/cm2
http://agfabeint01.net.agfa.com/bu/gs/dms/Marketing.nsf/AllDocs/F329EABAB0D8FC05C12573D80059FC36/$FILE/ds_Energy_Elite_GB_20071223%204.0.pdf

Я далек от предположения о том, что Вам это не известно. Но оставлю при себе мысли о причинах этого. Не поймите меня в том смысле, что я и Вас пытаюсь ограничить в Вашей деятельности по называнию других собаками, изысканиях где кто и что ищет и пр. Вольно Вам.
 

igors

Участник
Сообщения
1 736
Реакции
378
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

MikeMac сказал(а):
Например так.
Kodak DITP Gold - 90 mJ/cm2 - 110 mJ/cm2
http://graphics1.kodak.com/documents/Kodak DITP Gold thermal plates sell sheet.pdf?countryid=GB
или FujiFilm LH-PIE - 140mJ/cm2
http://www.fujifilm.co.uk/gs/rdas/papp.asp?cmd=PHPPSP&DocumentID=84&SectionID=84&Industry=0
или AGFA Energy Elite - 120mJ/cm2
http://agfabeint01.net.agfa.com/bu/gs/dms/Marketing.nsf/AllDocs/F329EABAB0D8FC05C12573D80059FC36/$FILE/ds_Energy_Elite_GB_20071223%204.0.pdf
Так и не понял, про пластины от Кодак нужно спрашивать у Кодака или у Агфы или у Фуджи? Люшер не делает пластин, поэтому цифры заказывает у неэависимых экспертов FOGRA и System Brunner.
 

luzer

Участник
Сообщения
3
Реакции
0
Ответ: CtP Luescher или basysPrint UV

MikeMac сказал(а):
И 2007-08 инсталляций Базис в РФ не было, в прошлые годы было поставлено 2 машины. Одна в Чехове, позднее поверх нее был поставлен АГФА Авалон. Другая в Москве, Вива Стар, позднее поверх нее был поставлен Скрин Плейтрайт.

В Вива-Стар Скрин Плейтрайт был поставлен не поверх Базиса, а рядом. Он был установлен под потребности новой первоформатной машины, т.к. Базис у них второго формата.
Что касается Базиса то он трудится как и раньше 24 часа в сутки уже практически 4 года обеспечивая формами две машины второго формата. Кстати, что касается качества вывода на Базисе, то если вы не знаете, Вива специализируется на высококачественных работах и глянцевых журналах, и собственно выводит эти формы на Базисе, ну и естесственно на Скрине последний год.

Собственно в Чехове Базис тоже не стоит, работает.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.