Файлы при офсетной печати дают разный цвет

[Андрей 83]

Ну теперь то точно есть. Все бывает в первый раз. А ещё говорят грибы глядят их едят они глядят. Сказать можно что угодно.

 

[mihas]

Померил печатник денситометром: K-1.75, С-1.45, M-1.45, Y - 1.45.... сказал мы желтого больше делаем

Я же четко писал: плашки, полутона, бумага. Одних плашек не достаточно чтобы хоть что-то сказать.
Тигра, все что есть полутона на шкале, например 40 и 80, или например 25-50-75 - короче снимаем все что есть, записываем в табличку, присылаем. Только плотности плашек не дают ровно никакой полезной информации никому, кроме вашего печатника, и очень плохо что ему подобной бессмысленной информации о количестве попугаев в длине удава достаточно!-))) Если ваш технолог по такому же принципу оценивает, что с печатью все нормально - вы попали в компанию редких придурков.

 

[Андрей 83]

У меня к примеру только денситометр есть, что мне теперь делать? Дали краску бумагу формы, есть утверждённые денситометрические нормы для каждого вида бумаги офсетка, меловка глянцевая матовая. Выдерживаю стандарт и печатаю. Обычно все получается.

 

[german]

все так говорят

 

[Черная тигра]

Я же четко писал: плашки, полутона, бумага. Одних плашек не достаточно чтобы хоть что-то сказать.
Тигра, все что есть полутона на шкале, например 40 и 80, или например 25-50-75 - короче снимаем все что есть, записываем в табличку, присылаем. Только плотности плашек не дают ровно никакой полезной информации никому, кроме вашего печатника, и очень плохо что ему подобной бессмысленной информации о количестве попугаев в длине удава достаточно!-))) Если ваш технолог по такому же принципу оценивает, что с печатью все нормально - вы попали в компанию редких придурков.

Завтра все выясню.

 

[mihas]

Выдерживаю стандарт и печатаю. Обычно все получается.

Ошибка. Вы не стандарт выдерживаете. Не путаем. Накатать плашки определенной толщины - не равно выдержать стандарт. Совсем не равно!-)))

 

[mihas]

Завтра все выясню.

Вы подготовьтес к завтраму. У вас как у препрессора в спуске шкалы. Посмотрите процентовки полутонов на них. Распечатайте таблицы с этими полутонами например 0-25-50-75-100 и завтра напротив каждого значения в этой таблице впишите измеренное денсиком значение по каждой краске, чтобы ничего не пропустить и не забыть. Денсик дает меньше инфы чем спектрофотометр, но полутона мы сможем оценить и с денсиком.
Забейте в цифровую таблицу, присылайте - я вам покажу потом с формулами и графиками в эксель что дальше можно из этих цифр выяснить про вашу печать.

 

[Черная тигра]

Вы подготовьтес к завтраму. У вас как у препрессора в спуске шкалы. Посмотрите процентовки полутонов на них. Распечатайте таблицы с этими полутонами например 0-25-50-75-100 и завтра напротив каждого значения в этой таблице впишите измеренное денсиком значение по каждой краске, чтобы ничего не пропустить и не забыть. Денсик дает меньше инфы чем спектрофотометр, но полутона мы сможем оценить и с денсиком.
Забейте в цифровую таблицу, присылайте - я вам покажу потом с формулами и графиками в эксель что дальше можно из этих цифр выяснить про вашу печать.

Хорошо

 

[Андрей 83]

У меня на производстве есть утвержденные цифры которые я должен выдержать с помощью денситометр. То что я делаю на глаз это субъективно. Цифры денситометра уже объективно.

 

[mihas]

Беспорно объективно. Но к выдерживанию стандарта печати не имеет ни малейшего отношения. В стандартах печати нет плотностей.
Из толщины красочного слоя можно вычислить например расход краски, полезная информация. Но опять-таки ни стандарт офсетной печати ни заказчика не интересует расход краски. Их интересует цвет, а плотности цвет не описывают. Никак.

 

[ACTPOHOM]

Хорошо

Тигре повезло, Михас взялся за персональный урок.

 

[mihas]

Хорошо

Денсик печатник пусть не забудет отсетить на тиражную бумагу вашего заказа. Он обязан это делать но может забыть. Вы сможете удостовериться в том, что денсик правильно отсетился при контрольном промере точки бумаги - там будет ноль. Не стесняйтесь, так и впишите напротив нуля ноль или что там денсик покажет отличное от нуля. Не стесняйтесь промерить бумагу несколько раз. Это важно для максимальной точности расчетов, если на тени бумага мало влияет, то на оценку светов - очень сильно.

 

[mihas]

Тигре повезло, Михас взялся за персональный урок.

Тигра учится, интересуется, и нам всем не скучно. Я люблю людей, которые задают вопросы. На меня Sabos с этого форума потратил лет 10 чтобы научить уму разуму. И я формулу расчета дотгейнов в эксель сто лет не открывал, запрограммировал и забыл, надо обновить знания!-)

 

[Андрей 83]

Хорошо, есть известные брэнды которые продают и продавали денситометр для офсетной печати , ручные и сканирующие
Можно купить печатную машину со сканирующием денситометром. Получается и производители данного оборудования продают совсем не нужные устройства?
Не сочтите за дерзость.

 

[mihas]

Ну продавцам-то лишь бы чего продать!-) Но скажем так обтекаемо: если у вас в типографии есть машины с денситометрами и нет вообще ни одного спектрофотометра у технолога - ваши денситометры бесполезны и не приближают вас к стандарту. Да в такой ситуации с точки зрения стандарта печати - вполне бесполезные приборы, если в типографии некому и нечем согласовать их показания с цветом. Кажется это как раз ситуация тигры.

 

[Андрей 83]

Хорошо если у технолога есть спектрофотометр он промерил цвет на CMYK дельта скажем 1, промеряем эту плашку денсиком записываем денсити и утверждаем! Так можно сделать? Это будет считается стандарт для моей краски моей бумаги в моей типографии?

 

[mihas]

Да. Не считаться стандартом а считаться нормой для данной краски. До стандарта пока далеко. Накатав плашку правильно с помощью спектрофотометра и зафиксировав это состояние как норму для данного денсика и краски (это 5 минут занимает) мы наконец переходим к полутонам, к квинтессенции стандарта. Расскажите, что вы знаете про полутона и какие у вас нормы и допуски на них? Вопрос к вам и к тигре. Это не пустой разговор а мы как раз подходим к порядку соблюдения стандарта печати.

 

[Андрей 83]

Я так понял вы о балансе серого. Я помню ваши три кита, ваши статьи меня просвятили, в светах средних тонах и тенях должен получится баланс серого при правильном цвете и правильном приросте точки. Это понятно но если это все учли технологи. Теперь можно утверждать Денсити для моей печатной машины? Да и у меня нет никаких норм по полутонам, только денсити и прирост точки.

 

[mihas]

Ну прирост точки это и есть полутона. Что с ними у вас?
Денсити можно утвердить для вашей краски и прибора (они врут все как сивые мерины с разницей 0,3 D друг от друга, так что конкретный экземпляр прибора оговариваем) уже через 5 минут приладки имея в наличии спетрфотометр. Но утверждение денсити для данной связки денсик-краска-бумага еще не является соблюдением стандарта. Это только начало, самое простое, и даже оно в типографии и тигры и наверняка вашей пропущено, когда вы в последний раз смотрели цвет вашей краски спектрофотометром? Если никогда - ваши нормы lденсити бессмысленные, вы ни на процент пока не приблизились к соблюдения стандарта печати, хотя и накатали некоторые плотности в попугаях. Почему в попугаях? Да потому что вы даже не знаете какой под этими плотностями цвет получили, насколько этот цвет далеко или близко к стандарту. То есть даже первый и самый простой этап стандартизации в типографии тигры пропущен, и у вас наверное. Соблюдение стандарта пока наблюдаю ноль. И это мы еще не добрались до полутонов, которые печатник тигры и не думал мерить, а это еще важнее и стократ сложнее соблюдать, тут не денсик уже нужен а кропотливая слаженная работа умной типографской команды, не только печатника, здесь и технологу, и колористу и руководителю производства и владельцу и прпрессорам - всем найдется работа.

 

[Alex_]

Тигре повезло, Михас взялся за персональный урок.

Из пушки по воробьям...

Я люблю людей, которые задают вопросы.

Во-во. Этот ТС задаст (да и уже задал) столько вопросов, что сто мудрецов... уже 15 страниц... и все никак.