Файлы при офсетной печати дают разный цвет

[Андрей 83]

Скажу за себя мне нормы утвердил технолог, выдержал нормы и да с меня взятки гладки, я не художник. Моё личное мнение может разойтись с вашим.

 

[Nikle]

Скажу за себя мне нормы утвердил технолог

Все правильно печатник и не обязан. ) Просто насколько я понимаю технолога в этой типографии нет. )

 

[Aniriann]

У Вас на печати «беременные» TVI печатного процесса — надо компенсационными сделать аборт (или лучше принять роды ) и убрать лишний животик.

 

[mihas]

А технолог спектрофотометра даже в глаза не видел!-) Я помню мне начцеха рассказывал про нормы, давно, в крупной журнальной типографии. - Вот вы может сомневаетесь в наших нормах, а к нам немцы приезжали, мы их спросили - как вам наши нормы? Немцы сказали зер гут. Вот и вся высокая наука. А нормы те были и правда мерзкие, я приезжал на приладку и первым делом под роспись заставлял печатника их резко нарушать!-) Они не сходились даже с градационными (в те времена не думали особо, чтобы они еще сходились и с колористикой). На полном серьезе люди могли защитить диплом, где обосновывалось, как вывести нормы плотности исходя из градационных, а не цвета. Нельзя конечно с позиции сегодняшнего дня их осуждать постфактум, таково было плачевное состояние науки в полиграфии. Но сегодня такое поведение конечно мы осуждать обязаны, не прошлый век, сегодня не принято как раньше плеваться на стандарты печати, мол не для нас писаны и нам не указ.

 

[colorprint]

Главное поднять ажиотаж темы.

 

[duh]

Главное поднять ажиотаж темы.

Я догадывался что Марисабель беременна от Рикардо...

 

[colorprint]

Мне вот интересно следующее — если я допустим куплю в Гейдельберга все с нуля — машину, СТР, краски, пластины, химию и т.д.
Потом буду использовать правильную европейскую меловку.
Вопрос — попаду (или почти попаду) я на печати в FOGRA51 (PSO Coated v3) с ЛИНЕЙНЫХ ПЛАСТИН или и там могут быть сильные отклонения градационных (да и колористики, баланса) от стандарта?

Второй вопрос — когда уже все масово перейдут с FOGRA39 на FOGRA51 — с v2 на v3. Или для этого надо, что бы в Европе вышел уже v4.

 

[Nikle]

Я догадывался что Марисабель беременна от Рикардо...

Да не конец был виден изначально )
* * *

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
)

 

[Nikle]

Второй вопрос — когда уже все масово перейдут с FOGRA39 на FOGRA51 — с v2 на v3.

Когда это случиться полиграфию заменит WEB ) )))

 

[Sergant155]

Мне вот интересно следующее — если я допустим куплю в Гейдельберга все с нуля — машину, СТР, краски, пластины, химию и т.д.
Потом буду использовать правильную европейскую меловку.
Вопрос — попаду (или почти попаду) я на печати в FOGRA51 (PSO Coated v3) с ЛИНЕЙНЫХ ПЛАСТИН или и там могут быть сильные отклонения градационных (да и колористики, баланса) от стандарта?

А вы когда новый принтер/СТР ставите тоже ждете что его линеаризовать не нужно будет?

 

[Nikle]

А вы когда новый принтер/СТР ставите тоже ждете что его линеаризовать не нужно будет?

Все должно работать само. )

А технолог спектрофотометра даже в глаза не видел!-)

Цитата: "Самый лучший прибор для оценки цвета при печати это глаз технолога" )

 

[colorprint]

А вы когда новый принтер/СТР ставите тоже ждете что его линеаризовать не нужно будет?

Sergant155, я понимаю, что в любом случае надо будет и CTP линеаризовать и офсет калибровать, но отклонение должно быть небольшое — иначе нафига стандартизировать офсет как-бы по неусреднненному профилю для «идеальных машин».

 

[german]

Цитата: "Самый лучший прибор для оценки цвета при печати это глаз технолога" )

или клиента

 

[mihas]

Второй вопрос — когда уже все масово перейдут с FOGRA39 на FOGRA51 — с v2 на v3. Или для этого надо, что бы в Европе вышел уже v4.

Из моих знакомых тут только Александр в Риге использует фогру 51, причем в виде гомункула - калибрует за фильтром M0 пробы, хотя надо за M1. Я думаю, на фогру 51 массово не перейдут никогда, это ошибка, как фогра 27 и 28. Была здравая попытка в бете выпустить фогру 51 за обоими фильтрами, но потом коммерческие интересы иксрайта превзошли здравый смысл, и остался только фильтр M1. А никто не поторопился бежать покупать у них новый прибор с фильтром M1 за 6 лет. За 6 лет фогра не удосужилась выпустить ничего из профилей кроме меловки и офсетки, даже LWC нет! Программы не умеют работать с M1 - они заточены на D50 а не на D50 M1, такой математики правильной просто нет, когда координата бумаги b=-6 считается белой, для программ она по-прежнему синяя.

 

[colorprint]

mihas, а с этими фильтрами M0, M1, M2 — это уже и для меня сложновато. Читал Ваши статьи, как бы понял все, но со временнем постоянно забываю, какой фильтр для чего.

А на счет Фогры 39 и 51 — просто Фогры 39 v2 это для пленок, насколько я понял. Новая идеальная машина с линейных СТР пластин никогда без компенсации не попадет в Фогру 39?

Я думаю, на фогру 51 массово не перейдут никогда, это ошибка, как фогра 27 и 28.

Если 51 ошибка, то все равно могли бы 39 подшлифовать в плане перехода с пленок на пластины? Или 39 оптимальная для СТП?
Или просто все привыкли к 39 и смирились.

 

[Sergant155]

Sergant155, я понимаю, что в любом случае надо будет и CTP линеаризовать и офсет калибровать, но отклонение должно быть небольшое — иначе нафига стандартизировать офсет как-бы по неусреднненному профилю для «идеальных машин».

как то коллеги делись результатами TVI машины, полученных во время пуско-наладочных работ. Там был двугорбый верблюд, с растискиванием в 22. Сервисные инженеры, занимающиеся инсталяцией, даже разговаривать на такие темы не хотели))

 

[colorprint]

А если такое намеряли по TVI? То это указывает на то, что явно «больная» машина? Можна строить компенсационные? Или обязательно сначала «лечить процесс печати» — типа химия, биение, увлажнение, климат, пластины и т.д.

 

[colorprint]

Добавлю, грубо-говоря можно доказать такую теорему? Если на машине наблюдаются «синусоеальные» TVI — то она находится явно в не стабильном и «больном» состоянии? Стабильности в печати не будет и компенсировать TVI не целесообразно.

Просто я на эту машину строил два профиля под одинаковую бумагу. Между построением профилей прошло пол-года. Профили были между собой совсем разные, ну и ни один не похож на Фогру 39.

 

[mihas]

Синусоидальные кривые кстати характерны для цпм и разных струйников сколько я видел. На другие вопросы позже отвечу.

 

[colorprint]

Ну-да, когда линеаризирую свой ЦПМ тоже часто вижу «синусоиды» — правда на графиках не TVI, а TRC. Правда недавно по регламенту прошел замену всех «кишков» машины — стартера, все блоки переносов, лазера со шлейфами, пленка переноса и т.д. — синусоедальность сильно уменшилась.