Формулы - набор

[JAW]

Ответ: Формулы - набор

По-моему отвечающие все запутали:
Вопрос был о формулах и таблицах в PageMaker:
1. Формулы: просто в Ворде. Там есть добавочка Eq Editor, где можно набирать очень серьезные формулы.

Ты знаешь что такое EqEditor?
Это сильно и очень сильно кастрированный MathType какой-то из ранних версий

Это так, к слову...

Наилучший, реально, и самый эффективный (с точки зрения скорости набора) редактор формул, это TeX и его различные макропакеты (LaTeX, AMSTeX, AMSLaTeX). Ко всему прочему он действительно крайне гибко настраивается.

Одна проблема... Из него формулы вырезать не так уж чтобы просто.

 

[Вадиk]

Ответ: Формулы - набор

По-моему оптимально - поставить MathType (текущая версия 5.2). Он полностью встраивается в Ворд подменяя стандартную Equation, правнуком которой собственно и является, и без проблем открывает все формулы, набранные в ней и любых более старых версиях MathType (авторы их частенько используют), при этом удобен в работе, есть множество настроек, хорошо уживается со шрифтами Type1, возможность использовать несколько файлов настроек (для разных шаблонов верстки) и переключаться между ними буквально "одним кликом". Вы же не сами делаете полный набор всех формул? Мне обычно приходит вордовый документ от авторов в котором эти формулы уже набраны и остается только привести их к стандартному виду, что MathType тоже делает почти автоматом - есть команда применить настройки ко всем формулам документа, даже умеет сохранять в EPS (хотя и немного криво). Остается только немного обработать эти формулы "напильником" (цвет из RGB в Black) и затащить в верстку.

 

[mnevolin]

Ответ: Формулы - набор

По-моему оптимально - поставить MathType (текущая версия 5.2). Он полностью встраивается в Ворд подменяя стандартную Equation, правнуком которой собственно и является, и без проблем открывает все формулы, набранные в ней и любых более старых версиях MathType (авторы их частенько используют), при этом удобен в работе, есть множество настроек, хорошо уживается со шрифтами Type1, возможность использовать несколько файлов настроек (для разных шаблонов верстки) и переключаться между ними буквально "одним кликом". Вы же не сами делаете полный набор всех формул? Мне обычно приходит вордовый документ от авторов в котором эти формулы уже набраны и остается только привести их к стандартному виду, что MathType тоже делает почти автоматом - есть команда применить настройки ко всем формулам документа, даже умеет сохранять в EPS (хотя и немного криво). Остается только немного обработать эти формулы "напильником" (цвет из RGB в Black) и затащить в верстку.

для химиков - надо серьезней МатТайпа... я вот кэмбридж хочу посмотреть, там типа кольца бензольные рисовать можно и т.п., причем иногда, если надо, то и в объеме... освою - расскажу...

 

[bundur]

Ответ: Формулы - набор

Попробовал новый FrameMaker - формулы кириллицей не катят, как и в MathTypeе, правда еще не пробовал с различными шрифтами поэкспериментировать

 

[Willie Effe]

Ответ: Формулы - набор

для химиков - надо серьезней МатТайпа... я вот кэмбридж хочу посмотреть, там типа кольца бензольные рисовать можно и т.п., причем иногда, если надо, то и в объеме... освою - расскажу...

Еще в какие-то доисторические времена вертел ChemWin. IMHO еще под Win95 (если не под 3.11) работал. Всякие структурные формулы AFAIR делались спокойно. Но вот найти его в бэкапных дисках!.. Но где-то был. Найду - еще поупражняюсь и доложу.

 

[JAW]

Ответ: Формулы - набор

Для химии есть еще бесплатный ISIS/Draw

Кстати TeX химию тоже неплохо набирает, даже скорее шикарно.
Есть там пакеты расширения.
Одно НО!!! Если математику можно научиться набирать не сильно в ней разбираясь, то в химии наступает облом, т.к. там нужно знать названия структурных элементов.

 

[Begus]

Ответ: Формулы - набор

Подскажите. Дали текст на верстку. В тексте все цифры-буквы с нижними и верхними индексами сделаны формулами MathType'a и такого добра в тексте - море. Есть какой нибудь быстрый способ конвертнуть такие формулы в нормальный текст?

Обычно формулы кидаю в EPS и известным скриптом цепляю это в индиз. Но тут все это внутри текста и как-то не хочется так поступать.

 

[JAW]

Ответ: Формулы - набор

МатчТайпом конвертни в какой TeX (лучше Plain, проще будет разобраться), Или MathML. Потом заменой с регулярными выражениями в Ворде удали что лишнее, и отформатируй индексы.

P.S. Не уверен, что это так работает... Какой то больной на голову документ попался, MathType сказал, что не видит формул...

 

[JAW]

Ответ: Формулы - набор

Раз уж тему подняли, не буду создавать новую...

Пытаюсь помочь жене с переносом математики из Ворда в Индизайн...
Нарвался на жирную проблему, что в некоторых из статей MathType'й скрипт (в Ворде) отказывается переформатировать формулы скопом.

Однако MathType их при этом открывает.

Не сталкивались? И какими плясками с бубном это можно победить?

 

[Dresden]

Ответ: Формулы - набор

Не сталкивались? И какими плясками с бубном это можно победить?

Это бывает, в частности, когда файл пересохраняли другим редактором (из ОпенОфиса, например). Победить не удалось.
Помогает открытие каждой формулы, копирование содержимого, вставка в нужное место в тексте, затем удаление исходной формулы. После этого Маттайп понимает формулы как родные и успешно форматирует/экспортирует их скопом в .eps.

 

[Мелкий танк]

Ответ: Формулы - набор

Подскажите. Дали текст на верстку. В тексте все цифры-буквы с нижними и верхними индексами сделаны формулами MathType'a и такого добра в тексте - море. Есть какой нибудь быстрый способ конвертнуть такие формулы в нормальный текст?

Обычно формулы кидаю в EPS и известным скриптом цепляю это в индиз. Но тут все это внутри текста и как-то не хочется так поступать.

Добрый наборщик вам попался никак не удавалось победить автоматом, только вручную перебирала все подобное "добро", и еще, если вам это не будет мешать, оставьте как есть (если у вас в Индиз это встанет). Особенно это касается, если не будет шибкой корректуры после верстки

 

[JAW]

Ответ: Формулы - набор

Мелкий танк
Ага... У нас сейчас тоже такое чудо просто кучей...
Плюс порой возникают очень недобрые слова в плане того, через какое место авторы набирали формулы.
Например, вставить грецию из ТаймсНью Романа - легко...

Я всё сильнее убеждаюсь, что такие чудеса дешевле для здоровья в Ворде верстать и забить на ID.

 

[Мелкий танк]

Ответ: Формулы - набор

Мелкий танк
Я всё сильнее убеждаюсь, что такие чудеса дешевле для здоровья в Ворде верстать и забить на ID.

Нет, мне нелегче это делать Я, как бывший наборщик технической литературы в прошлом (для Политехнического университета, где я работала в Издательстве, мы лет 10 назад все это чудо еще и набирали сами), лучше при форматировании текста помучаюсь с формулами и перенаберу, если что надо и зачту это как за набор

 

[JAW]

Ответ: Формулы - набор

Ну... Если подходить к вопросы с этой стороны, то оно тоже неплохо...

Кстати, было бы просто замечательно, если бы к Индизайну таки TeX прикрутить в качестве формульного наборщика (гораздо быстрее получается)

 

[Onger]

Ответ: Формулы - набор

Нарвался на жирную проблему, что в некоторых из статей MathType'й скрипт (в Ворде) отказывается переформатировать формулы скопом.

Пересохранить через RTF, помогает еще от многих вордовских глюков.
Если часть формул при сбое ворда стала нередактируема (т.е. в маттайпе не открываеться и ворд видит их как обычную графику) то нужно пересохранить через 2000 ворд.
Об этом и еще куче глюков с вордом на сайте маттайпа.

 

[Samsonov]

OpenOffice Math

А что, кроме MathType и *TeX тут ничем не пользуются? Специалисты по OpenOffice'овскому Math существуют ли? Поиск на форуме выводит крайне скудные результаты для данных ключевых слов.


Лично меня MathType всем бы устраивал, если б не пытался расположить как можно больше элементов в одной «строке», позиционируя символы с помощью трекинга. Из-за того, что в Иллюстраторе, где создаются рисунки с формулами, ограничение на величиную трекинга 10'000 (10em), почти все верхние индексы в формулах сползают, а иногда и нижние вместе с ними.

Попробовал Math из пакета OpenOffice: вроде всё устраивает, но экспорт у него только в PDF. При настройках по умолчанию используются TrueType-шрифты, и при загрузке PDF в Иллюстратор в лучшем случае имеем «пустую» страницу (CS3), а то и вовсе крышу сносит вплоть до перезагрузки (10.0). С некоторыми шрифтами OpenType успешно открывается в CS3, но весь текст переводится в кривые, что даёт неприятный результат при растеризации с низким разрешением (для веба). Сохранить буквы в виде текста позволяет использование Type1, но все скобки и т. п. символы всё равно кодируются с помощью TT-шрифта OpenSymbol, и это не настраивается. Да и остальные шрифты — T1 для букв — у меня не ахти: только унылая старая пиратская подборка, с «левой» кодировкой кириллицы, отсутствующим кернингом и т. п. радостями. Плюс ещё возникают проблемы с начертанием: вместо исходного курсива в итоге импортируются прямые буквы. Не говоря уже о том, что даже когда всё совпадает (в кривых), расстояния между соседними символами слегка «сползают» по сравнению с видом в Math, равно как и центровка элементов.

Попробовал ProTeXt/MiKTeX — проще, наверное, сразу повеситься, чем разобраться; и отсутствие полноценной документации в комплекте только усиливает впечатление недружелюбности. Синтаксис команд там какой-то свой: экспорт из MathType в AMS-LaTeX 2.09 требует ещё каких-то доводок самих формул, не говоря уже про общую структуру документа. Но главное, что по умолчанию используются некие собственные шрифты с названиями типа «CMR10», которые вроде бы внедряются в ps-файл, но явно игнорируются Иллюстратором. А сидеть менять шрифты вручную — всё равно что заново всю формулу нарисовать.


Есть ли панацея от всего этого ужаса? У меня чисто любительская работа, и формулы иногда приходится переимпортировать, так что геморройные варианты типа ручной доводки каждый раз — не катят.

 

[JAW]

Ответ: OpenOffice Math

Samsonov
1) Math, из OpenOffice использует нечто более-менее похожее на Plain TeX.
2) ProTeXt нужно бы посмотреть.
По TeX, особенно в плане математического набора литеатуры МОРЕ. На русском и в электронном виде в том числе, причём весьма такие немаленькие книги и статьи.
С Программированием да... Проще сразу повесится. С модификацией некоторых аспектов есть, например, книга Львовского.

По поводу экспорта... Да. Нужно настраивать и зависит от степени криворукости набора. Есть более другие системы экспорта.
И на настоящий момент нужно думать о AMS LaTeX 2e (AMS, это дополнительные макро к LaTeX 2e). Что там нагородили с LaTeX 3 несколько не в курсе...

 

[Samsonov]

Ответ: OpenOffice Math

По TeX, особенно в плане математического набора, литературы море. На русском и в электронном виде в том числе, причём весьма такие немаленькие книги и статьи.

Вот именно в этом и проблема — они очень даже немаленькие.

Понятно, что *TeX — целая система вёрстки, что там можно настроить всё и вся, и позиционировать элементы по-всякому, и шрифты любые подцепить, и вывод в PostScript отполировать. Но когда нужно всего-навсего формулу набрать, ориентируясь на уровень MathType, то не хотелось бы потратить целую жизнь на процесс первичного обучения азам. Тут же, даже чтоб прологи-эпилоги документа написать — въезжать требуется. Быстрее тогда уж будет руками в Иллюстраторе переправить то, что напортачил MathType.

 

[JAW]

Ответ: OpenOffice Math

Думаю, что вот этого:
http://www.ctan.org/get/info/lshort/russian/lshrtpdf.zip
для начала будет более чем достаточно.
Для экрана качество не очень... Там шрифты ещё не Type1 версии.