Фотографические потуги (практика)

[lia_miller]

Не могу удержаться, и дочитать до конца) стоило уехать на все лето, и тут же разгорелись жаркие дебаты))

Зачем себя ограничивать в цветах и изначально юзать ч/б фотоаппарат, когда вокруг давно везде цветные и при желании создать ч/б из цветного?

Господа, вы тут спорите о совершенно разных вещах, съесть пончик, или пирожок. А не съесть пончик с повидлом или с шоколадной начинкой.
В фотографии все изобразительные способы и эффекты направлено на одно: сделать оную более выразительной. Для этого фотографы не очень и всячески изголяются. То в ЧБ фотку переведут, то под старину зафигачуть, то наоборот, сатурэйшена набухають...
Все забывают об одном, что при переводе изображения в ЧБ, первое, чего мы добиваемся (убирая цвет), это - отметаем лишнюю информацию. Тоесть, цвет заставляет моск анализировать (в некоторых случаях) лишнюю информацию. А в ЧБ вы получаете чистый продукт. В первую очередь Со световыми акцентами, а не цветовыми. Обратите внимание на жанровую фотографию. Смысловая нагрузка при этом получается совершенно иной, не говоря уже об эмоциональной. В ЧБ больше эмоции, формы, фактуры.
Пора бежать на боат)) а то это последний, потом допишу. Всем привет из Бостона)))

 

[german]

Гера, не жди ответа от людей. Вернее, от кого-то одного.

Ну почему? Я общаюсь с людьми, имеющих художественное образование, способных режиссировать, и очень хорошо. И они, будучи умеючи очень хорошо могут ответить. И, главное, что правильно.

Обратись к истории портрета в живописи. И увидишь, что заставить говорить одно лишь лицо, могли, пожалуй, только Рембрандт и Веласкес. Остальные неизбежно прибегали к "символизму" в портретистике (даже Рафаэль и Эль Греко), то есть: за портретируемого обязательно говорили еще и социальные атрибуты (а не только глаза и лицо) -- воинские шолобушки, предметы, инструменты, одежда, фоны (например, территории, которыми владел феодал или места событий), рукописи, книги, очки, даже гребенки, спицы, клубки, и пр., и пр. Именно поэтому кадр, где персонаж держит аппарат -- вышел самый интересный.

Я, кстати, сам этот символизм очень жалую

Однако "совет" от великого спеца по портретам (т.е. от меня, не снявшего ни одного портрета) -- для тренировки и понимания портретного языка начинай с военных.

Не знаю. Мой скромный опыт подсказывает, что учиться надо у искусства, а уж кого снимать, дело житейское.

Я не занимаюсь портретной студийной съемкой, да и вообще фотография для меня – сопутствующее средство.
Как снять портреты хорошо – не знаю.

Ага, интересненько

Могу лишь добавить, что ваши портреты имитационны, т.е. вы ставите модель в заведомо искусственную ситуацию. Но при этом имитируете некую естественность. Тут надо идти до конца, т.е. искусственность нужно усиливать. Как – не знаю. Т.е. я знал бы для себя, имея подобную задачу, а научить – не умею.

Так не бывает. Вы либо знаете и умеете, либо не знаете, но думаете, что сможете Поэтому, как мне кажется, лучше знать, что даёт право говорить. Это моя позиция, никому не навязываю.

Возможно, ваши модели не талантливы как модели.

Возможно. Но, разве это так важно?

 

[Dmitrij M]

Так не бывает. Вы либо знаете и умеете, либо не знаете, но думаете, что сможете Поэтому, как мне кажется, лучше знать, что даёт право говорить.

Право оценивать чужие работы есть у всех, независимо от уровня опыта, умений и образованности оценивающего. У автора есть несомненное право не прислушиваться. Могу лишь добавить, что у меня за плечами около 40 лет изучения истории изобразительных искусств, столько же лет собственного опыта работы в смежных дисциплинах, Академия художеств, работа арт директором в издательстве, где через мои руки проходили тысячи профессиональных фотографий, присылаемых со всего мира (в аналоговые времена), которые я был вынужден оценивать.

 

[Alexey Shadrin]

а уж кого снимать, дело житейское.

Не совсем, Гера: присмотрись, скажем, к фламандскому или голландскому портрету XVII века (северные ренессанс и барокко) -- ты увидишь, насколько популярны портреты сморщенных старушек и дедков, убеленных сединами генералов, нищих. Но почти не будет (или очень мало) детей и молодых женщин, которых изображали неохотно, даже при хорошей оплате. Кстати, именно потому столь популярна и распиарена "Девушка в тюрбане" Вермеера, т.к. это редкий пример удачного и выразительного женского портрета.

 

[Psy]

"Девушка в тюрбане"

с жемчужной сережкой?
прошу прощения за буквоедство

 

[Alexey Shadrin]

Картина называется "Девушка в тюрбане", а в "жемчужную сережку" ее переименовали в XX веке ))

 

[DmitS]

к фламандскому или голландскому портрету XVII века (северные ренессанс и барокко) -- ты увидишь, насколько популярны портреты сморщенных старушек и дедков... Но почти не будет (или очень мало) детей и молодых женщин, которых изображали неохотно, даже при хорошей оплате.

Уж как-то вы все в одну кучу и всех одним миром…
Северное Возрождение это вообще XVI век, собственно, на Брейгеле Старшем все и закончилось (~1560-70-е). И кроме Фламандии и Голландии, там еще и Германия с Дюрером и много еще чего.А что касается голландцев-фламандцев XVII-го, то Рембрандт очень любил Саскию в "разных образах" писать (старухой ее никак не назовешь). Рубенс, тот, не стеснялся с Изабеллой Брант в обществе показаться и "Портретами камеристок" баловался. Да и без Вермеера хватало "Смеющихся кавалеров", "Цыганок", "Девушек с устрицами" и без и т.д.

 

[Alexey Shadrin]

Северное Возрождение это вообще XVI век, собственно, на Брейгеле Старшем все и закончилось (~1560-70-е).

Я бы все-таки назвал этот период северным проторенессансом. Брейгель еще был очень зависим от церковной догмы, хотя и сопротивлялся. Собственно, "север" всегда отставал от "юга" лет на 100-120.

Рембрандт очень любил Саскию в "разных образах" писать (старухой ее никак не назовешь).

Постом ранее я оговорил исключительность Рембрандта и Веласкеса. Рубенс же, имхую, фигура двусмысленная: если говорить о его собственно портретистике, то это, в первую очередь, апостолиада (в постоянной экспозиции на втором этаже Прадо), тогда как на Изабелле больше упражнялся не сам маэстро, но его юный друг Ван-Дейк. Что до Елены Фурман, то ее изображения, это скорее ню, нежели собственно портрет, о котором идет речь. ИМХО.

Ван-Дейк, который в портретном жанре, на мой взгляд, пошел много дальше своего учителя, тоже предпочитал барочную помятость лиц, нежели цветущую кукольность молодости.

В любом случае, работать с харАктерными персонажами Герке будет проще и эффективнее.

 

[german]

Право оценивать чужие работы есть у всех, независимо от уровня опыта, умений и образованности оценивающего.

Высказывать мнение или критиковать (ставить оценку)? У всех есть право на собственное мнение, а вот право критиковать надо заслужить. Если Вы не понимаете разницу, добро пожаловать в ряды «критиков», которые почему-то решили, что они знают всё и про всё лучше всех. Правда, делать сами ничего не умеют, зато язык подвешен Хотите в такие ряды?

У автора есть несомненное право не прислушиваться.

Автор просто обязан понимать, кто говорит дело, а кто просто поболтать пришёл. Поэтому я и спросил, чем Вы можете подкрепить свою критику?

Могу лишь добавить, что у меня за плечами около 40 лет изучения истории изобразительных искусств, столько же лет собственного опыта работы в смежных дисциплинах, Академия художеств, работа арт директором в издательстве, где через мои руки проходили тысячи профессиональных фотографий, присылаемых со всего мира (в аналоговые времена), которые я был вынужден оценивать.

Тогда мне не понятно, если у Вас есть знания, опыт, почему Вы пишите, что не знаете, как? Куда делись знания? Исчезли? А, если они исчезли, зачем тогда что-то критиковать? Я не понимаю

Не совсем, Гера: присмотрись, скажем, к фламандскому или голландскому портрету XVII века (северные ренессанс и барокко) -- ты увидишь, насколько популярны портреты сморщенных старушек и дедков, убеленных сединами генералов, нищих. Но почти не будет (или очень мало) детей и молодых женщин, которых изображали неохотно, даже при хорошей оплате. Кстати, именно потому столь популярна и распиарена "Девушка в тюрбане" Вермеера, т.к. это редкий пример удачного и выразительного женского портрета.

Кстати, да, «Девушка» – великолепный портрет!

 

[DmitS]

Об этом и говорилось:

Тут надо идти до конца, т.е. искусственность нужно усиливать.

P.S. Я о последнем фото.

 

[Alexey Shadrin]

Правда, делать сами ничего не умеют, зато язык подвешен Хотите в такие ряды?

Герка, не заводись.

По крайнему портрету: мне очень импонируют такие лица, они буквально излучают позитив, которого нам так не хватает. Но руки явно давят, я бы их отодвинул к правому плечу.

 

[Dmitrij M]

очему Вы пишите, что не знаете, как?

Вы меня не понимаете. Я не умею научить. Сделать могу, а научить как – нет. И умею оценить работу. Мне за это долго платили немалые деньги. Ваше право мою оценку не принять.
Я художественной фотографией вообще не занимаюсь. Только прикладной. Поэтому похвастать тут ничем не могу.

 

[german]

Герка, не заводись.

По крайнему портрету: мне очень импонируют такие лица, они буквально излучают позитив, которого нам так не хватает. Но руки явно давят, я бы их отодвинул к правому плечу.

Леш, я правда, не завожусь.

Вы меня не понимаете. Я не умею научить. Сделать могу, а научить как – нет.

Так и покажите, как делаете. Я же должен понимать, Ваша критика достойна, имеет право на существование, или это пустой трёп? Вы не понимаете, что если сами не умеете делать, то своим советом можете только навредить?

И умею оценить работу. Мне за это долго платили немалые деньги. Ваше право мою оценку не принять.

Да у меня каждый клиент «умеет» оценивать работы. Я уже очень осторожно отношусь к оценкам со стороны.

Я художественной фотографией вообще не занимаюсь. Только прикладной. Поэтому похвастать тут ничем не могу.

Хорошо, не занимаетесь, у меня есть друзья, которые пришли из художественных училищ в Строгановку, окончили её и уже лет 20 занимаются креативом, дизайном. Они фотографией не занимаются. Но! На съёмках они режиссируют. Именно режиссируют. Глядя на чужие работы, они способны давать качественную оценку и предлагать более лучшие решения, если в работах видят недочёты.
Я точно, на все 100% знаю, что их критика или совет весомы, оправданы и имеют абсолютное право на существование. Их советы, рекомендации никогда не навредят, только поспособствуют развитию. Теперь, сравните себя с ними, с моей точки зрения. Как я должен относиться к Вашим критическим замечанием, если Вы говорите, что знаете, но не умеете?

 

[german]

Фотку забыл добавить

 

[german]

В любом случае, работать с харАктерными персонажами Герке будет проще и эффективнее.

Я бы сказал так, с такими характерами любому будет легче работать. Но, это редкость, хороший персонаж. Редкость!

 

[Dmitrij M]

еперь, сравните себя с ними, с моей точки зрения. Как я должен относиться к Вашим критическим замечанием, если Вы говорите, что знаете, но не умеете?

Блин, вы перекручиваете мои интенции, я не говорил, что не умею ДЕЛАТЬ, я не умею УЧИТЬ! Если честно, мне эта бесплодная дискуссия надоела, извините.

 

[Yaspersen]

2dimon222
Герман предлагает Вам показать что-нибудь из ваших работ, вот и все, ничего страшного он такого не говорит.

 

[Yaspersen]

Гера, давай девушку Елену поместим сюда

дальше как-то рузкость ушла


Не по теме:
Куда-то товарищ @diz@ пропал из темы

 

[Serge_e]

девушку Елену поместим сюда

Все-таки для этой модели свет жестковат на первых 2х снимках. И глаза, опять же из-за света, кажутся глядящими в разные стороны.

 

[Yaspersen]

2Serge_e
Мне кажется, я делала первые 2 кадра, когда мальчики свет меняли, я же на это не обращала внимания и искала ее эмоции. И в любом случае они снимали на мягкую оптику и в высоком ключе, а первые 2 кадра я делала на мамию и честно не помню уже экспозицию, но у меня какая-то там путанница вышла со значениями или с проявкой, так что и выскоий ключ не получился.