ICC профиль и готовый к печати файл

[ch_alex]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

А вы что, свою-же аналоговую пробу имитируете?

Именно.
Но при условии, что заказчика не интересует его собственный профиль, а только согласованность пробы и подписного листа после приладки.

Т.е. SWOP и печать по офсетке мы не имитируем - не выгодно.

Наш аналог очень хорошо попадает в диапазон допусков известных печатных контор.
В последнее время нам начали падать пробы на обложки "пузатых" журналов, с которые мы делаем цифровым способом.

 

[minos]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

Дааа... Ёёёё... Цифровая имитация аналоговой цветопробы! Это сильно! Куда катится этот мир?!

 

[ch_alex]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

Перестаньте. Если результаты вашей печати не соответствуют (по непреодолимым причинам) аналоговой пробе, то это не значит, что у остальных точно такая же ситуация. Нисколько не хочу оскорбить или снизить ценность ваших слов.

Аналоговую, которую нам делает ЧПист по соседству, полностью принимает Филип Моррис и ряд типографий. Будут переходить на цифровую. По меньшей мере цифровая не должна отличаться от аналоговой, если аналоговая является корректным пруфом для ряда печатных контор. А с цифрой уже можно поиграться, создавая разные пресеты под других заказчиков.

Кстати, меняя режимы засветки аналоговой пробы, мы в своё время подстраивались под "более других" заказчиков (Sabos в курсе ). И работали, пока не продали процесс - откровенно говоря, надоело. Мы всё-таки больше склонны заниматься выводом. Лично я может и потянул бы процесс в силу своих лабораторно-эксперимнетальных навыков, но остальные - навряд ли. Да и питание оказалось фиговым - новый человек сразу поставил стабилизатор-преобразователь на питание стола, стал писать логи по напряжениям. Нагнули электриков, и дело стабилизировалось.

 

[minos]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

Я, простите, не понимаю вообще смысла подобных действий... Ну не понимаю и всё... Есть хороший вопрос - зачем? Логично объяснить подобные взаимосвязи я не в состоянии. Зачем совершать все эти действия, если нормально организованная цифровая цветопроба (на RGB-output или через цветопробный РИП) прекрасно имитирует тиражный оттиск с высокой точностью. Аналоговая цветопроба в эту цепочку просто не вписывается... Она там не нужна. И не нужна вообще. Смысл?! Разве что в качестве успокоительного для истерично-невежественных заказчиков...

Поверьте... Я очень уважительно отношусь и к Вам и к Вашим знаниям. Мы за эти годы многое совместно обсудили на форуме... Но здесь не вижу логической связки.

С уважением, Дмитрий.
p.s. Не понял также насчет "поиграться" с цифровой пробой... Какие игры? Вопрос прост - либо проба создает колориметрически точную имитацию тиражного оттиска, либо нет. Ни на какие другие вопросы проба не отвечает.

 

[Flame]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

Дима, боюсь, Вы не совсем понимаете степень замшелости и косности "большекорпоративных" заказчиков. Если, например, говорить о табачниках, то им присылают из штатов хромалин, и местный продакшн менеджер озабочен только одним -- получением результата печати, максимально похожего на хромалин.
Это другой мир, там разумные аргументы не действуют, и логикой никого не убедишь. При всем том, это очень жирный кусок рынка, и с этим надо как-то жить и работать.
Остается только надежда на постепенное помирание рынка аналоговых цветопроб за рубежом, потом еще в течение 5-7 лет вымывание мысли об аналоге из голов продакшнов клиента.

 

[Vadim_PDF]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

Да это то же самое. Могу иногда коряво выражаться, не более того

Тем не мение, в качестве ответа на мой вопрос как можно применить профиль через Absolute - Вы отправили меня учиться. Однако, если можно, будте более внимательными при написании ответов, дабы не возникало подобных ситуаций.

А вы что, свою-же аналоговую пробу имитируете?

Именно. Но при условии, что заказчика не интересует его собственный профиль, а только согласованность пробы и подписного листа после приладки.
Т.е. SWOP и печать по офсетке мы не имитируем - не выгодно.
Наш аналог очень хорошо попадает в диапазон допусков известных печатных контор.
В последнее время нам начали падать пробы на обложки "пузатых" журналов, с которые мы делаем цифровым способом.

Без обид - но вы наживаетесь на незнании. (Филип Моррис - IMHO не показатель, фирма хорошо пихает табак - но не факт, что разбирается в цвете.) Грешно.

 

[JAW]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

minos
Ну давайте с позиции менеджмента и заказчика...
Есть аналоговая проба, которая с достаточной достоверностью имитирует офсетные процессы. Замечательно.
Есть заказчики и типографии, которые полностью доверяют этой пробе.
Им предлагают что-то дешевле... Первый вопрос: "А будет ли эта дешевая проба также точна как аналовая?"

Что нужно сделать? Проще повторить аналоговую пробу, чем убеждать этих заказчиков, что цифровой процесс гораздо более точный и стабильный. Когда они уже подсядут, можно уже будет играться...

 

[JAW]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

Вообще вы говорите о разных вещах и не понимаете друг друга...

С моей точки зрения любая проба, на сегодняшнем этапе, должна имитировать процесс, а не конкретную машину.
т.е. основываться она должна не на профилях конкретной машины, а на профилях процесса.

Посему в пробную контору должны быть переданы параметры тех. процесса, т.е. технология печати, тип бумаги. Соответственно пробная контора должна использовать профили моделирующие этот процесс.

Да, заказчик, в принципе, может знать профиль СВОЕЙ печатной машины. В этом случаю он элементарно просит выполнить пробу под этот профиль, но нужно понимать, что сегодня это скорее фантастика, чем практика.

И напомню... Проба показывает не "как будет", а "как может быть", т.е. она дает цветоуказание, а не показывает результат. Для того, чтобы сказать "как будет" необходимо приложить крайне значительные усилия и, по моим ощущениям, это возможно только в том случае, если пробу делает та же типография, что и печатает тираж.

 

[ch_alex]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

Без обид - но вы наживаетесь на незнании. Грешно.

Им важно, чтобы оттиск и проба совпали. Совпадают? Подходит!
Вот что людей интересует! (С) Жиглов.

Остальное - к директору. Ты его знаешь лично.

 

[alexmira]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

Им важно, чтобы оттиск и проба совпали. Совпадают? Подходит!
Вот что людей интересует! (С) Жиглов.

Остальное - к директору. Ты его знаешь лично.

Ну оставьте же меня в покое!!!!! Играйтесь сами!!!
Ребята, вы снова путаете причину и следствие! Полиграфия, это отрасль оказания услуг, а не образовательное или научное учреждение. Есть товар, на товар есть купец. Сейчас начнеться...

 

[ch_alex]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

Ну оставьте же меня в покое!!!!! Играйтесь сами!!!

Не по теме:
А ты не подслушивай.

 

[alexmira]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

minos
Ну давайте с позиции менеджмента и заказчика...
Есть аналоговая проба, которая с достаточной достоверностью имитирует офсетные процессы. Замечательно.
Есть заказчики и типографии, которые полностью доверяют этой пробе.
Им предлагают что-то дешевле... Первый вопрос: "А будет ли эта дешевая проба также точна как аналовая?"

Что нужно сделать? Проще повторить аналоговую пробу, чем убеждать этих заказчиков, что цифровой процесс гораздо более точный и стабильный. Когда они уже подсядут, можно уже будет играться...

Золотые слова!!!

 

[NightCat]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

С моей точки зрения любая проба, на сегодняшнем этапе, должна имитировать процесс, а не конкретную машину.
т.е. основываться она должна не на профилях конкретной машины, а на профилях процесса.

Т.е. если мы печатаем к примеру на Heidelberg Speedmaster на дорогой мелованной бумаге интенсивными красками зачем мне использовать прфиль какого-то усредненного евроофсета. Мы попадем в proof по профилю этого евроофсета с большей долей вероятности, а вот если мы сделаем такой proof на сторону где будут печатать на каком-нибудь хламе очень не уверен что результат будет положительный. Так зачем нам себя ограничивать этим средним профилем, если можем охватить цвет гораздо глубже (и при этом и proof и оттиск будет соответсвовать ISO)

 

[Vadim_PDF]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

Вот -NightCat - вы начинаете разбираться Еще тысячи дизайнеров дорастут до Вашего уровня и кто-то останется без работы А пока...

 

[NightCat]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

А что делать на RIPе с файлом заказчика который не имеет ни какого профиля при печати на офсетной бумаге я так и не могу понять, а если ничего не делать, чем будет отличаться от печати на глянцевой меловке? Или на этапе препресс таким файлам уже ничего не поможет, а все надо учитывать при подготовке макета дизайнером.

 

[Vadim_PDF]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

По-правильному - ничего. Файл с цифирками цвета и без профиля - мертвый файл, ибо мы не знаем какой цвет внутри, да и вообще ничерта не знаем. Можно смело посылать файл в корзину.

Если же начальник требует/берет за горло можно ещё спросить заказчика/дизайнера - что он имел ввиду. Если же он "вне зоны доступа", а начальник горло не отпускает - остается неправильный путь.
По-неправильному - попытатся догадатся, что же мог видеть человек делающий макет/файл. Если принесла девушка-блондинка-дизайнер - ставим SWOP - в большинстве случаев блондинки просто обожают SWOP. 90% -что угадаем. Если блондинка приходила со скромным парнем в очках (возможно её коллега студент-заочник) - то рискнем поставить Euro Coated (потому, что Euro -это круто (по аналогии с Euro - деньги и Euro-ремонт)), с Euro работают продвинутые блондинки.
Когда же профиль изначальный определен - тогда мы можем начать думать, что с ним делать. Если блондинка сказала, что будет печататся на офсетке (тут надо хорошо вспомнить, твердо ли она это говорила - ибо для неё это может означать не только бумагу, но и способ печати), то можем (если начальник попустил наше горло, и взял пистолет) забить на то, что мы догадались про секретный SWOP|Euro и произвести assign с любым Uncoated и заслать на РИП, где он конвертнется в профиль нашего принтера и успешно выведется. Главное результат - он успешно-стабилен — и имя результату "полный бред". Данная бумажка, испачканная краской является чем угодно, но только не цветопробой.

 

[NightCat]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

Большое спасибо Vadim_PDF, примерно все я так и представлял. Просто убедиться хотел, что все правильно понимаю, да и начальство наседает "надо использовать профили и улучшать с их помощью качество печати, особенно на офсетке". А продвинутых в этой сфере клентов (которые могут как положено применяя CMS файл подготовить) очень не много.

 

[1998]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

Первый вопрос: "А будет ли эта дешевая проба также точна как аналовая?"

даже: а это будет похоже на хромалин? Вот и весь препресс. Поэтому у меня тоже цифра по умолчанию настроена повторять стоящий рядом аналог

 

[ch_alex]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

а вот если мы сделаем такой proof на сторону где будут печатать на каком-нибудь хламе очень не уверен что результат будет положительный. Так зачем нам себя ограничивать этим средним профилем, если можем охватить цвет гораздо глубже (и при этом и proof и оттиск будет соответсвовать ISO)

По большому счёту - на среднестатистический хлам настривается как на хлам. На свой же процесс вы можете настроить пробу отдельно, благо софт позволяет создавать несколько сетов с различными профилями.

 

[ch_alex]

Ответ: ICC профиль и готовый к печати файл

Файл с цифирками цвета и без профиля - мертвый файл, ибо мы не знаем какой цвет внутри, да и вообще ничерта не знаем. Можно смело посылать файл в корзину.

Академично.
Достаточно спросить заказчика - что должна показать проба: печать на глянце? Печать на матовой? Печать на офсетке или газетке?
Понятно, что делать пробу для имитации печати на офсетной бумаге и продавать её дорого нет смысла - никто не купит. А вот пробу для меловки - купят. Вот и вся проблема выбора.

Ну давайте попробуем начать думать пересекающимися множествами - может так будет легче. Решим, какое множество задач решается в общеупотребительных случаях и какое множество относится к локальным задачам, ориентированным на конкретный печатный станок. А потом решим - какие профили брать при делёжке и какие - в качестве сорсов для пруф-РИПа.