как в PDF уменьшить Total Ink Limit? (и около этой темы про профили, цвет, мёртвые лица и т.д.)

[colorprint]

Сам придумал сущность и сам себя опровергаю — предположу что таких преобразований CMYK в C'M'Y'K'
для слитых растровых изображений не существует (неважно, в любом крутом софте, DLP, РИПы)
(CMYKMaxDot не в щет, он не делает колориметрических преобразований, только математические).
Казалось бы на вид такое просто решаемое преобразование для вектора или растра со слоями.


Может кто докажет обратное — выложу оригинал в CMYK с TIL где-то до 270 (предыдущий образец имел TILы больше 300)

 

[colorprint]

Ну и заодно догадался как в РИПе Fiery после дележки увидеть сепарации CMY и K. Там же есть кривые для редактирования выходящих профилей — кривыми без проблем убрать сепарацию в ноль.
Короче немного не такой оказался Full (Source GCR) как я предполагал, но все равно совсем другой чем Full (Output GCR)
покрайней мере Full (Source GCR) для некоторых работ у меня был востребован на печати.
P.S. Кстати сепарации из превюшки РИПа проверил на печати — все подтвердилось.

 

[mihas]

Я не очень понимаю что вы хотите получить от каналов. Если черный текст по картинке например уже разбит на все 4 красочных канала - обратно его длп или алван в один черный канал не соберет, такого функционала нет. Если черная надпись присутствует только в черном канале - да сохранить такое под силу и длп и алвану при переделивании. Длп я пробовал строить и они оказались отнюдь не столь гибкими, как это делает алван, поэтому я на длп давно забил. Мне в длп пожалуй нравится только идея калибровки, когда красочные каналы компенсируются чисто поканально без учета колористики, это работает стопроцентно верно, идею подсмотрел у Curve, у меня работает тут https://cielab.xyz/dlp/ - хошь таблицу для рипа считай, хошь длп. Это уже оффтоп, просто где я вижу для длп перспективу. В решении других задач (вроде колориметрических преобразований с сохранением поканальных правил) лучше подходит алван и очень жаль, что его функций до сих пор нет в акробате, адоб лет 20 не пишет ничего нового по цвету и только меняет интерфейс, не написать правильный поканальный обработчик за 20 лет - просто отстойно. Не говорите мне только, что у них идеология работы в лаб, ничего подобного, они с успехом тащат кривую математику поканальных rgb из версии в версию, то есть отнюдь не уперлись в колориметрию, колориметрия страдает от их поканальных rgb-преобразований.

 

[colorprint]

Если черный текст по картинке например уже разбит на все 4 красочных канала - обратно его длп или алван в один черный канал не соберет

Михаил, да в том и суть, что у меня во оригинале (растровая картинка) черный текст, графика, линии только на черном канале и никак не следят на CMY-каналы.
Я наивно думал, что существует колориметрическое преобразование (CMYK в C'M'Y'K'), при котором эти объекты (текст, графика, линии) не оставят следов на CMY-каналах, что-бы на печати лучше выглядело совмещение и наложение красок.
Ну вот же оригинал в CMYK:

Посмотреть вложение 125691

 

[colorprint]

Если черная надпись присутствует только в черном канале - да сохранить такое под силу и длп и алвану при переделивании.

А я думаю не под силу и длп и алвану — что-бы она после ЛЮБОЙ колориметрической передележки присутствовала только в черном канале и никак не следила на CMY каналы.
Попробуйте, например передележка из меловки в офсетку — оригинал выше.

 

[mihas]

Нет на сколько я помню прекрасно сохранится в алване черный канал так, чтобы не было его следов в цветных, если галки поставить.
Но пробовать уже не буду - у нас праздники начались, не охота мак включать. Потом уж после праздников.
Хотя все равно в выходные пробы выводить - я посмотрю если не лень будет в алване.

 

[akropin]

А еще лутше — сгенерил бы DLP-шку в iProfiler (другого софта по DLP пока нет) в Source — ISO Coated v2 300, в Destination — ISO профиль под офсетку (кажется PSO_Uncoated_ISO 12647_eci), ну и Use Source Black Generation, TIL 260 (если технологически Вам нужен именно такой TIL). Ну и настроил бы базовые и бинары.
Смотрите на картинке насколько нужно сжать охват между ISO Coated v2 300 и PSO_Uncoated_ISO 12647_eci — причем правильно колориметрически сжать. А путь ISO Coated v2 300 в CMYKMaxDot260 для офсетки — будет беда.

Подумал-подумал - Вы безусловно правы. Этот путь становится для меня приоритетным и объективно правильным. Осталось дело за малым сделать все правильно )

Не по теме:
Кстати, Алексей

 

[german]

German, если это касается маппинга CMYKMaxDot, Вы уверены, что его корректно называть перцепционным?

Скажем так, если на это намекал TRANTOR, говоря о том, что это очень похоже на перцепционный метод, у меня ни капли сомнения не возникает называть его аля перцепционным. Всё что касается внутренностей колорменеджмента, и не только (ежели что) — он (TRANTOR) гуру.

 

[colorprint]

он (TRANTOR) гуру

Я уже давно-давно это понял.

Я обычно на практике никогда не сохраняю авторскую генерацию, но при этом сохраняю поканальные правила и для черного...конечно в лаб каналы не сплющиваю. Свою генерацию задаю чтобы все издание целиком было поделено по определенным правилам а не все вразнобой...я меняю генерацию на свою во всех сторонних макетах. Двух типов условно телесные и пестрые и условно серые и монохромные.

Михаил, я понял все преимущества замены генерации, но все же, с Вашим то опытом, разве ниразу так и не натыкались на макет, где было бы более разумно оставить авторскую генерацию?
Ну разве, что алван - волшебник по правилам для черного (я алвана не юзал).
Тогда у меня еще больший интерес глянуть на Вашу передележку моего макета в алване без сохранения авторской генерации.

 

[mihas]

Не, иногда можно и оставить авторскую генерацию - просто если она правильная для текущей картинки - то мало чем будет отличаться от моей!-) Так что - что в лоб что по лбу!-)
Если интересна кухня: два человека делают такие макеты. Я больше на автомате особо не вникая. Второй человек чуть более творчески, может там как вы сохранить цвета своп если заказчик дурак и явно видно, что почему-то своп. Конечно второй творческий вариант лучше. Опять-таки можно растр и вектор обработать по одним правилам или по разным - тоже зависит от макета как лучше. Для меня эта работа не главная, так просто подменяю по вечерам, моя главная задача все настроить чтобы работало. Был у меня коллега - эпплскрипты хорошие написал под наши нужды, я иногда поправляю их под изменчивый мир, но в целом все та же концепция работает - всеми рутинными операциями по перемещению файлов в нужные папки заняты скрипты - мы только указываем те или иные правила обработки для каждой полосы - и дальше скрипт их ведет по горячим папкам. Сокращает время на рутинные операции в разы.

 

[colorprint]

А на счет замены генерации Вы очень резонно заметили -- иногда такой разнобой могут подсунуть с авторскими генерациями -- например на монохромном сюжете минимальная кривая черного с поздним стартом, а на лицах зарядят наоборот сверхтяжелую с нулевым стартом. Если оставить на одном спуске, тогда не позавидуешь печатникам, тогда уж лучше плевать на сохранение каких-то "оверпринтов" черного и переделить в оптимальные генерации.

 

[colorprint]

Иногда можно и оставить авторскую генерацию...
Меняю генерацию на свою в сторонних макетах на генерацию двух типов, условно телесные и пестрые и условно серые и монохромные.

Получается, что у идиального препрессника уже три разных варианта передележки (CMYK в СМУК) учитывая только генерацию. Да уж, не позавидуешь препрессу.
Наночь глядя мелькнула крамольная мысль на счет каверзного теста для своего препресса.

 

[colorprint]

Кстати, Михаил, у меня уже было пару каталогов, где был одновремменный набор монохромных и цветастых фото. Применял Ваши профиля с кардинально разными генерациями и другими настройками, на мой взгляд помогло (разнотон в монохромных был минимален).

 

[TRANTOR]

Можно в Heidelberg Color Toolbox'е "поиграться" со шрифтами с настройками.



Как его попросишь, так и будет. Оверпринты черного останутся, relative и прочая.

DLP в CTB

DLP в CTB

forum.rudtp.ru

 

[colorprint]

Скажем так, если на это намекал TRANTOR, говоря о том, что это очень похоже на перцепционный метод, у меня ни капли сомнения не возникает называть его аля перцепционным.

Похоже это не значит, что оно. В режимах Percetual и Relative Colorimetric +BPC цвета сжимаются по каким-то законам восприятия цвета, а CMYKMaxDot - это сжатие по примитивной математической формуле K=const, а CMY уменьшаются прямо пропорционально к весу своего значения.

Но зато родился интереснеший вопрос
Сможет ли Алван, Color Toolbox, любой другой колориметрический хитрый DLP ПРЕДЛОЖИТЬ АЛЬТЕРНАТИВУ НЕ ХУЖЕ ПО СЖАТИЮ (понизить TIL) чем примитивный CMYKMaxDot для даного примера ? (пример кстати в CMYK-е для желающих попробовать):

 

[colorprint]

Имеется ввиду понижение TIL в одном пространстве, например референс фогры 39 (ISO Coated v2 -> ISO Coated v2 300) ибо CMYKMaxDot не решает понижение TIL между разными пространствами вплане цветопередачи.

 

[colorprint]

Напрашивается глубокий вывод -- если поделили в правильный CMYK профиль (с правильной генерацией и другими настройками профиля), но каким то образом превысыли нужный TIL то понижение TIL в подавляющем большинстве случаев нужно делать только CMYKMaxDot-ом (или аналогичным инструментом).
Ибо любая другая умная колориметрическая передележка сделает результат хуже в плане загрязнеия сепараций. Это загрязнение неизбежно будет более высоким чем на CMYKMaxDot-е в силу учета сложности колориметрических преобразований. И никакие сохранения авторской генерации и любые другие настройки чистоты каналов не спасут -- проверял пока в DLP iProfiler.
Ну и наконец то -- не даром же Heidelberg придумал CMYKMaxDot имея Color Toolbox.

 

[colorprint]

в подавляющем большинстве

Редкими исключениями проиграша неколориметрического CMYKMaxDot-а в угоду колориметрических преобразований могут являтся екстремально большие понижения TIL, при которых в CMYKMaxDot-е колориметрия уже будет недопустимо сильно нарушаться.

 

[mihas]

любые другие настройки чистоты каналов не спасут -- проверял пока в DLP iProfiler.

Ну не скажите, я же приводил скрин с алвана. Там есть весьма примечательные настройки вопреки колориметрии сохранять все чистое, например бинары или три краски, не подмешивая к ним третью или четвертую. Я обычно так и ставлю: чистые смеси красок сохраняем вопреки тому, что чисто колориметрически возможно их надо загрязнить.

 

[akropin]

Ну не скажите, я же приводил скрин с алвана. Там есть весьма примечательные настройки вопреки колориметрии сохранять все чистое, например бинары или три краски, не подмешивая к ним третью или четвертую. Я обычно так и ставлю: чистые смеси красок сохраняем вопреки тому, что чисто колориметрически возможно их надо загрязнить.

А сколько Вы обычно полей оставляете?