Книга: формат и поля

  • Автор темы Автор темы NikAR
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Петро, ты вот язвишь
Петро не язвит, Жень :).

а у меня на полке стоят две такие книги
Верю. Значит руки откуда надо растут :).

удобно было всё (кроме переплета) делать
Вот-вот.

Я бы советовал все-таки заказать у профессионалов.
Будет книга "один в один как в магазине".

Можно и самому, но тут куча нюансов.
Есть желание - вперед! :)

И неизвестно еще, что в итоге дешевле выйдет.
 
Сделал с помощью Quite Imposing Plus спуск по тетрадкам на двусторонние А4 лёжа, вывел, сам тетрадки сфальцевал, а затем отдал в переплётную мастерскую.
В типографии то же самое и сделают.
Только стоимость печати ниже в разы. Фальцовка - копейки.
Переплет - дешевле сделают, если ты у них и печатал.
В чем профит?
 
В типографии то же самое и сделают.
Только стоимость печати ниже в разы. Фальцовка - копейки.
Переплет - дешевле сделают, если ты у них и печатал.
В чем профит?

Да никакого профита, разумеется.
Просто в то время, когда я это делал, цифровых типографий с малепусенькими тиражами ещё не было, поэтому ничего другого и не оставалось.
Сейчас, разумеется, смысла в этом никакого.
 
Тут некоторые сильно сомневаются в качестве лазерной печати книги в домашних условиях (или в чем там они сомневаются), так у меня есть что сказать этим некоторым.
Вот две книги (оказывается, из трёх), которые я сам распечатал и отдал на переплет.
Третью показывать не стану, т.к. в качестве оригинала были паршивые сканы.
Ещё уточню: делал я эти книги для "себе почитать", поэтому переплет заказывал не самый лучший. Просто переплет. Тиснение у тех людей было в стоимости переплета. Я его не просил. Ну, сделали и сделали. Мне всё равно.
 

Вложения

  • IMGP4619.jpg
    IMGP4619.jpg
    128.9 КБ · Просм.: 1 008
  • IMGP4621.jpg
    IMGP4621.jpg
    109.5 КБ · Просм.: 988
  • IMGP4616.jpg
    IMGP4616.jpg
    124.5 КБ · Просм.: 1 050
  • IMGP4622.jpg
    IMGP4622.jpg
    96 КБ · Просм.: 1 029
  • IMGP4625.jpg
    IMGP4625.jpg
    96.8 КБ · Просм.: 1 035
  • IMGP4627.jpg
    IMGP4627.jpg
    130.8 КБ · Просм.: 1 143
  • IMGP4629.jpg
    IMGP4629.jpg
    84.4 КБ · Просм.: 801
  • IMGP4629_crop.jpg
    IMGP4629_crop.jpg
    99.8 КБ · Просм.: 1 110
  • IMGP4633.jpg
    IMGP4633.jpg
    60.4 КБ · Просм.: 812
  • IMGP4635.jpg
    IMGP4635.jpg
    110.3 КБ · Просм.: 1 113
  • IMGP4634.jpg
    IMGP4634.jpg
    117.8 КБ · Просм.: 991
  • IMGP4636.jpg
    IMGP4636.jpg
    95 КБ · Просм.: 1 105
  • IMGP4637.jpg
    IMGP4637.jpg
    58.4 КБ · Просм.: 1 053
  • IMGP4638.jpg
    IMGP4638.jpg
    63.8 КБ · Просм.: 1 054
Женя, я ни разу не сомневался в качестве лазерной печати :).
Да и переплет ты делал не сам...
В чем фишка-то?
Контрл+П и я нажимать умею ).
 
@jeine, извини, примеры не очень… да, текст выразительный, четкий. Но: переплеты и сбор блоков низкого качества, некачественная обрезка. Поля, кстати, узковаты. Набору явно тесно.
 
В том, что я считаю, что тезис
Покупать лазерник для печати книги - идиотизм.
неверный. Вот для диплома – да, идиотизм. Ибо он по сути мусор. А для книги, о которой речь, это может быть хорошим решением. Пусть ТС посчитает, когда найдет желающих напечатать его книгу и узнает, за какую цену они это сделают. Особенно теперь.
А то обычно выясняется (как правило после печати тиража), что тот, кто дает низкие цены, почему-то печатает со следами от роликов. Или ещё какие подобные сюрпризы.
примеры не очень
Я и не говорил, что покажу идеал. Я утверждаю, что это может быть дешевле оперативной полиграфии и по качеству не хуже чем она.
сбор блоков низкого качества
В чем это выражается? Я не особый спец по книжкам. У нас такого оборудования нет.
некачественная обрезка
Госсспадя... Резак-то чем не угодил?
Поля, кстати, узковаты. Набору явно тесно.
Тоже не стремился к идеалу. Я просто хотел почитать. При чтении дискомфорта не ощутил :)
 
Не выйдет идея с лазерником. Там А3 нужен, плюс к этому - цветные иллюстрации. Если их печатать где-то, то возникнет проблема с одинаковостью бумаги, цветом чёрного тонера (только давайте без идеализма - в оперативках, печатающих на полубытовых МФУ, могут сыпать что угодно) и т.п. Кроме того, придётся сначала разбирать "спуски" на цветные и чёрно-белые, а потом собирать готовые оттиски обратно, что само по себе уже задача трудоёмкая и чреватая ошибками. Сделать хороший переплёт тоже вряд ли возможно в домашних условиях и без опыта. Как я понял, в городе ТС вряд ли есть контора, которая сможет переплести книгу. Значит, придётся сначала везти в ЕКБ "бумагу", а потом обратно готовые книги, когда можно было бы ограничиться отправкой файлов по почте. Короче, экономия невеликая, запороть тираж - запросто, и всё это при кратном увеличении трудо- и нервозатрат.
Приглашу знакомых любителей книги посмотреть (на компе)
Только на печати! Приобрести ЧБ принтер для пробной печати - это обязательно. Пусть даже А4, который только по одной странице выводить сможет, а не весь разворот сразу. Самый дешевый, главное - изучить возможности его заправки.
И ещё: а если фото из инета имеет разрешение 72? Так и вставлять? Вот тут http://solidcreature.livejournal.com/159848.html пишут, что это не хорошо
Вот там вам читать не надо))) Там не про то, там - это для нас (за что вам от меня спасибо), вон, даже @suntory не знал того, что написано там. Как видите, даже крутые профи не всё знают, а некоторые ещё и злобно ругаются, когда им дают ссылку на то, чего они не знают:).
Читайте вот тут (по-моему за последние насколько месяцев я уже не первый раз эту ссылку даю).
Вчера поездил по нашему городу и нашёл частную, ну, скажем, не совсем типографию, но печатают на ризографе и, на мой взгляд прилично, и в цвете - смотрел их продукцию; но самое главное - им совершенно всё-равно как оформлена книга: видел такой экземпляр, что даже мои скудные познания в типографике позволили зсметить это.
Повторю ещё раз: типография никогда не "завернет" вам макет, даже бесконечно уродливый с позиций дизайна и вёрстки - это не её зона ответственности, а машине вообще всё равно, что печатать. Типография может завернуть макет, уродливый с позиций допечатной подготовки, т.е. не соответствующий определенному набору чисто технических требований (которые у каждой типографии свои).
IMHO, ризограф не может выглядеть прилично (хотя я не настаиваю). Кстати, в НСК я знаю контору, специализирующуюся на микротиражных книгах. Ризограф у них пылится в углу, вместо него пашут цифровые лазерные машины, причём чёрно-белая, как они утверждают, по себестоимости держит паритет с ризографом, а по качеству печати рвёт его в клочья.
Как оказалось, с моим тиражом шансов нет.
Шанс есть всегда. Попробуйте зарегистрироваться и разместить заказ вот здесь. В Новосибирске на этом сайте можно найти очень выгодные (по цене) предложения, иногда фантастически выгодные. Я таким не занимаюсь (не могу рисковать тиражами), но наблюдаю и временами вижу какой-то дикий демпинг. В любом случае, у вас появится выбор, и достаточно широкий.
на струйнике на двусторонней бумаге будет красивее, чем на цветном лазерном принтере
Печатать всё книгу - это примерно по струйнику на экземпляр, плюс месяц жужжания, ведро чернил и ящик валерьянки. А вот впечатать иллюстрации в "лазерный" текст теоретически возможно, но дико трудоёмко. Плюс к этому надо учитывать, что струйник - прибор очень капризный и незнающего человека легко доведет до инфаркта. Вдобавок весь тираж, даже чисто "лазерные" листы, придётся печатать на матовой струйной бумаге, что не очень-то дёшево. Ну и влаго/светостойкость струйной печати - отдельная тема.


Не по теме:
В пятницу позвонила женщина с просьбой переверстать до понедельника семейную книгу к годовщине смерти их матери. Её кто-то верстал и сверстал не так , как бы им хотелось, а в понедельник надо сдать в печать, а родственники все на годовщину приедут и т.д. и т.п. Что бы это значило?'))'
 
Да есть в Екатеринбурге цпмы, просто плохо искали.
 
Обоснуйте.
Пусть даже А4, который только по одной странице выводить сможет, а не весь разворот сразу.
Хороший вопрос на самом деле.
Полез сейчас смотреть разворот, который дал ТС в 35 посте.
А скажите, товарищ @NikAR, а на какой бумаге Вы собрались печатать свою страницу с размером после обреза 170х240? Это ж чисто для 70х100! Где Вы возьмете технику для такой бумаги? Ну, предположим, половина листа. Тогда 70х50. Для цифры много. Ещё половина: 50х35. Всё равно много. Опять пополам: 35х25? Повторю вопрос: это что за бумага планируется и какая техника будет печатать на этой бумаге?
Печатать всё книгу - это примерно по струйнику на экземпляр
С дуру много чего поломать можно. Я говорил, имея в виду случай с разделением блоков на ч/б и цветные вставки.
Вдобавок весь тираж, даже чисто "лазерные" листы, придётся печатать на матовой струйной бумаге
Читай выше.
 
товарищ Никар просто не понял, куда влез)))

но! джейн правильное направление указал.

танцевать от формата. и где и как печатать.

а уж ПОТОМ заниматься оформлением, исходя из вышесказанного.
 
танцевать от формата. и где и как печатать.
При такой ситуации мне видится только два варианта:
1) перевёрстать под формат А (А3, А4...);
2) стиснув зубы, переплатить (почти в два раза) за выброшенные в корзину "излишки".
 
Обоснуйте.

Хороший вопрос на самом деле.
Полез сейчас смотреть разворот, который дал ТС в 35 посте.
А скажите, товарищ @NikAR, а на какой бумаге Вы собрались печатать свою страницу с размером после обреза 170х240? Это ж чисто для 70х100! Где Вы возьмете технику для такой бумаги? Ну, предположим, половина листа. Тогда 70х50. Для цифры много. Ещё половина: 50х35. Всё равно много. Опять пополам: 35х25? Повторю вопрос: это что за бумага планируется и какая техника будет печатать на этой бумаге?

С дуру много чего поломать можно. Я говорил, имея в виду случай с разделением блоков на ч/б и цветные вставки.

Читай выше.
Ну, наконец-то реальный ответ по теме! Да, действительно, с форматом я попался, уже понял (хотя этот формат вполне приемлим, если печатать в типографии на листах 700х1000). Только вот к сожалению уже и файл-шаблон на этот формат сделал, подпрявляя его не однократно.
Но, по-моему выход-то есть - это уже ответы другим участникам: у меня есть принтер с возможность PostScript-печати (см.вложение), и я на нём распечатал PDF-файл буклетами на листах А4 без какой-либо специальной проограммы - получилось (см.вложение). Т.е. я сделаю из своей книги (по урокам Юрия Павлова) PDF-файл, а потом распечатаю его, как уже сделал. А с фотками? Так совет-то уже был - вклеками, а вот их-то мне ризографе и напечатают. Так пойдёт?
 

Вложения

  • Принтер.png
    Принтер.png
    111.3 КБ · Просм.: 1 114
  • DSCF3083_.jpg
    DSCF3083_.jpg
    78.1 КБ · Просм.: 1 127
  • DSCF3084_.jpg
    DSCF3084_.jpg
    201.7 КБ · Просм.: 1 068
Последнее редактирование:
а потом распечатаю его, как уже сделал
Вы сделали распечатку того, что подходит под формат стандартной бумаги и на стандартном же оборудовании.
Но примерно так. Прежде чем распечатывать, рекомендую поинтересоваться у тех, кто будет делать переплет, сколько страниц должно быть в тетради.
 
Да, действительно, с форматом я попался, уже понял (хотя этот формат вполне приемлим, если печатать в типографии на листах 700х1000).
Для того, чтобы сделать такие выводы, надо ориентироваться на тираж, а не слушать чьи-то эмоциональные выкрики. Из косвенных указаний я делаю вывод, что ваш тираж - не более 10 экз. На таком тираже разница по абсолютной величине стоимости будет не такой уж существенной. Например, пачка 500 листов А3 СolorCopy 100 г/кв.м. стоит порядка 1000 рублей. Т.к. на лист А3 ложатся 4 ваших страницы (по две с каждой стороны), то 500 листов хватит на 2000(!!!) страниц. Короче, 5 книг по 400 страниц из одной пачки. Даже если поверить уважаемому@jeine по поводу того, что перерасход бумаги при вашем формате почти двукратный (а я не советую вам в это верить), то, приведя страницу к ISO-формату, при тираже в пять книг вы получите экономию на бумаге аж целых 500 (пятьсот) руб. 00 коп. Ну, с учётом наценки оперативки (если не договоритесь на давальческую схему работы) - 1000 рублей.
Но формат я бы всё равно изменил. Ваш 170х240 - это тот же ISO c соотношением сторон 1.41, только "отмасштабированный". Если почитаете Чихольда, то поймёте, что такой формат не очень удачен для книги. Лучше его делать поуже и повыше. Тогда уменьшенная по длине строка позволит уменьшить кегль (у вас он великоват), а дополнительные строки несколько сократят количество страниц в книге.
Т.е. я сделаю из своей книги (по урокам Юрия Павлова) PDF-файл, а потом распечатаю его, как уже сделал.
Если ваш Xerox 3250 сможет напечатать разворот форматом 340х240 мм - печатайте. При этом нет никакой нужды делать по урокам Юрия Павлова PDF-файл, т.к. Indesign прекрасно умеет печатать самостоятельно. Только обратите внимание, что страницы в любом издании с фальцем лежат на печатных листах не друг за другом, а в хитром порядке. То есть если вы напечатаете на листе страницы №1 и №2, перевернёте лист, напечатаете страницы №3 и №4 и т.д., то книжную тетрадь из такой распечатки вы не сложите. Возьмите обычную школьную тетрадь, пронумеруйте в ней ручкой страницы, а потом разберите её на листы и посмотрите, какие страницы на каких листах оказались.
Так совет-то уже был - вклеками, а вот их-то мне ризографе и напечатают. Так пойдёт?
Неоднозначный совет и очень вредная идея его реализации. Вы почитайте хотя бы статью в Википедии про ризограф и закройте эту тему навсегда.
Печать фотографий вклейками - это только от экономии (но экономия, действительно, кратная). Но если фотографии привязаны к тексту, то это очень неудобно. Хотя, с другой стороны, всё-таки это не графики или схемы, которые надо обязательно иметь перед глазами, читая их описание.

P.S.

При всём этом, я всё же постараюсь довести свой "шедевр" до некоего совершенства
Только вот к сожалению уже и файл-шаблон на этот формат сделал, подпрявляя его не однократно.
Приглашу знакомых любителей книги посмотреть (на компе)
у меня есть принтер с возможность PostScript-печати
Вы уж сами-то определитесь;)
 
  • Спасибо
Реакции: NikAR
@NikAR, и ещё. Книга "Подготовка электронных публикаций в Indesign", которая у вас на фото распечаток - она, судя по названию и аннотации, про электронные публикации, т.е. те, которые читаются с компьютеров/планшетов/читалок и т.п. А полиграфия - это совсем другое.
 
@NikAR, и ещё. Книга "Подготовка электронных публикаций в Indesign", которая у вас на фото распечаток - она, судя по названию и аннотации, про электронные публикации, т.е. те, которые читаются с компьютеров/планшетов/читалок и т.п. А полиграфия - это совсем другое.
Я это понял ещё читая то, что нашёл поисковик, и взял с целью (мои тайные мечты и возможно утопия!) именно в веб формате сделать вариант для семейного пользования, т.к. мои внуки, к сожалению, бумажные книги уже не читают.
Ну вот: теперь уважаемое сообщество имеет новое направление для...
@IPTIV, в ответ на Ваш пост #98. "... вы уж определитесь..." Естественно, у меня раздвоение: с одной стороны, мне жалко потраченного времени на то, что уже сделано, т.к. с моими навыками и знаниями на данный момент, переделывать всё - для меня это реально долго; вот и толкают вредные-то мысли: "Доделай уж, как начал - вдруг удастся напечатать, ведь формат-то как раз и подходит для иллюстрированных изданий (читал где-то), а может и самому получится напечатать дома...!"
И в тоже время согласен с Вашими доводами!Ещё раз спасибо!
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.