Линеаризация без RIP. Возможно?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 934
Реакции
706
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

Вопрос к Владимиру.

Очень интересно опробовать Ваш линеаризатор... Нельзя сказать, что меня не устраивает качество профайлов, которые получаются сейчас (MT+Ваша волшебная конветилка+MP 4.8), но интерес чисто научный присутствует.

Вопросы.
1. Версия 3.05 последняя?
2. Разработали ли Вы специализированную линеаризационную тест-карту?
3. Закончили ли Вы работу над "хитрой коррекцией теней"?

Да ещё...
Я могу ошибаться, но, кажется, Вы писали, что использовали чернила на водной основе с Epson R800... Если так, то что это были за чернила и каковы результаты?

Буду признателен за ответ.

С уважением, Дмитрий (Уфа).
 

BlackRed

Участник
Сообщения
293
Реакции
7
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

Все еще в работе все три вопроса. Практически все закончил, но хотелось бы проверить еще, перед тем как Вам предложить.

По поводу водных чернил к R800 - использовал PFS, результаты так себе, на троечку.
 

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 934
Реакции
706
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

Спасибо за ответ.

Жду с нетерпением завершения работы. Если Вы не будете против, то готов выступить бета-тестером.

С уважением, Дмитрий (Уфа).
 

alex103

PROцвет
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
598
Реакции
131
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

Доброго LocalTime, коллеги!
Хотел узнать, а до цветной лазерной печати таки кто-нибудь добрался? Или все так же? А ведь адекватное цветовоспроизведение востребованно не только в струйной печати!
Да и качество печатных машинок уже довольно приличное.
Игнорируем?
 

german

20 лет на форуме
Сообщения
4 566
Реакции
649
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

alex103 сказал(а):
Дорогие и мало используемые. К тому же, если мне память не изменяет, там важна именно линеаризация. На Фазере её можно было делать исключительно на глаз. По ромбикам. Очень неудобно и нудно. Очевидно, в других можно с помощью денситометра.
Минусы — очевидно, что у них невысокие охваты. Чёрная точка не ахти.
 

almastu

15 лет на форуме
Сообщения
535
Реакции
90
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

alex103 сказал(а):
Доброго LocalTime, коллеги!
Хотел узнать, а до цветной лазерной печати таки кто-нибудь добрался? Или все так же? А ведь адекватное цветовоспроизведение востребованно не только в струйной печати!
Да и качество печатных машинок уже довольно приличное.
Игнорируем?

В предыдущих тредах очень огорчались нестабильностью цветовоспроизведения в лазерниках (скажем, в зависимости от влажности воздуха). Потому, как я понял, серьезных исследований и не проводили. Перекалибровывать принтер после каждой влажной уборки как-то не комельфо, согласитесь.

Как обстоит дело со стабильностью у упоминаемых Вами печатных машинках? - тоже повысилась?
 

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 934
Реакции
706
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

Я имел дело с несколькими лазерниками - Xante, Gestetner, Canon... Результаты неплохие, но не достаточно стабильные... Колориметрические характеристики меняютя не только при изменении влажности в помещении, но и в зависимости от наполненности картриджей, изношенности фотовала (а на лезерках печатают, как правило, тиражами - визитки, буклетики, открыточки и пр.), влажности бумаги и ещё, черт его знает, от чего.

Короче говоря... Такой аппарат нужно обслуживать постоянно. Вот и всё.

Использовать, имхо, можно ТОЛЬКО в качестве "мелкотиражного" устройства с изрядным гемором на одно место. Ни о какой цветопробе речь идти не может.

С уважением, Дмитрий (Уфа).
 

magneto

рептилоЙд
15 лет на форуме
Сообщения
5 645
Реакции
4 366
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

minos сказал(а):
Я имел дело с несколькими лазерниками - Xante, Gestetner, Canon... Результаты неплохие, но не достаточно стабильные... Колориметрические характеристики меняютя не только при изменении влажности в помещении, но и в зависимости от наполненности картриджей, изношенности фотовала
Главная засада у лазерников - разнотон по листу. Менее 4 dE просто не реально.
 

alex103

PROцвет
Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
598
Реакции
131
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

Господа, а если спуститься с небес "Цветопроб" к банальному производству? Например, мне приносили оттиск из типографии и я сравнивал его с тем что напечатал принтер. Разнос по CMYK озался около 3,5dE2000 в среднем. Тем более, что был под боком непрофилированный принтер.

Что касается стоимости. От 700$ за машинку А4 с PS3. Может даже и меньше.
Опять же... если брать производство, где dE меряют на глаз и хотят банального "достаточно похоже". Все же если смотреть не только на линеаризации, но и на профилирование... Ведь дело разумное. :)

По стабильности - не могу сказать в данный момент. Ибо просто не удавалось погонять...
 

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 934
Реакции
706
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

alex103 сказал(а):
Господа, а если спуститься с небес "Цветопроб" к банальному производству? Например, мне приносили оттиск из типографии и я сравнивал его с тем что напечатал принтер. Разнос по CMYK озался около 3,5dE2000 в среднем. Тем более, что был под боком непрофилированный принтер.

Что касается стоимости. От 700$ за машинку А4 с PS3. Может даже и меньше.
Опять же... если брать производство, где dE меряют на глаз и хотят банального "достаточно похоже". Все же если смотреть не только на линеаризации, но и на профилирование... Ведь дело разумное. :)

По стабильности - не могу сказать в данный момент. Ибо просто не удавалось погонять...

1. Спуск с небес к реалиям - идея заслуживающая внимания '))')
2. Что значит "разнос по CMYK"? Какой CMYK с каким разносили? По CMYK цветовое различие не расчитывают... Может, всё-таки по Lab?
3. Результат Ваш вызывает серьезные сомнения - не могли бы Вы уточнить методику подсчета average dE2000.
4. Там, где на глаз... Говорить очень сложно... По причине, что всё это является следствием бедности, невежества, суеверий и господства DDR (device dependent reproduction) подхода. Есть подозрение, что всё это закончится с повсеместным и сугубо естественным вымиранием печатников старой формации, коих Вы, к счастью, не встретите на нашем замечательном форуме.
5. При чем здесь линеаризации и профилирование (характеризация)? Это же просто стадии одного процесса (первая в некоторых случаях может быть исключена)!
6. Не совсем ясно какую идею Вы вкладываете в "разумное дело"? Печать якобы цветопроб на нехарактеризованном, да ещё и лазерном, принтере? Я Вас уверяю, что у нас в Уфе (в лучших типографиях!) как раз этим и занимаются... Борюсь с этим по мере сил...
7. Достижение стабильности - задача отнюдь не тривиальная :+(((
 

BlackRed

Участник
Сообщения
293
Реакции
7
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

Пожалуй созрел, пора поделится своими изысканиями. Результаты уже вполне стабильны и повторяемы. Основные трудности были при построении профайлов левых чернил на левых материалах. Спорить о целесообразности не будем, народ упорно пытается залить что-либо в принтер и печатать на чем-либо, соответственно обращаются с просьбами, а самое главное появился интерес - чисто академический.
Что имеем:
1. Окончательно отказался от MonacoProfiler.
2. Самый приличный вариант от Гретаг - PM 5.0.2, с предварительной коррекцией результатов измерений.
3. Предварительная линеаризация в тяжелых случаях (все расходные материалы левые) всегда дает существенное улучшение, да и при построении профайлов для стандартных ситуаций, особенно для принтеров Epson улучшает воспроизведение темных тонов.
4. Линеаризацию делаю с помощью того же PM, главная особенность - кривые линеаризации должны быть очень гладкими (пришлось разрабатывать специальный алгоритм), полезно чуть высветлить мишени, т.е. кривая L - RGB должна быть немного выпуклой вверх.
5. Для построения профайлов сгенерил новые мишени (позже расскажу методологию).

Последовательность операций:

1. Печать малой мишени (288 полей) - один лист A4.
2. Построение стандартного профайла по этой мишени: PM 5.0.2, Large, Paper-colored Gray, LOGO Classic, D50, если доступна коррекция оптического отбеливателя, то она включена (впрочем, последнее не так важно).
3. Программой-анализатором профайлов Profiles(4.02) строим кривые линеаризации, сохраняем их.
4. Печатаем основную мишень 1005 патчей (4 листа A4) с использованием кривых линеаризации (коррекция мишени в фотошопе кривыми)
5. Измеряем MeasureTool.exe и сохраняем результаты в Lab для выбранного источника освещения.
6. Программой PM-Correction(1.07) корректируем результаты измерений и сохраняем результат (9 параметров коррекции).
7. PM 5.0.2 по корректированным данным строим строим профайл.
8. Программой анализатором профайлов Profiles(4.02) смотрим результат, при необходимости корректируем параметры (пункт 6) и стром еще раз.
9. Внедряем параметры линеаризации в профайл.
10. Печатаем тестовое изображение, если требуется коррекция, переходим к пункту 6.

Предпосылки возникновения корреции в п. 10 (возникновение красноватого оттенка) я найти не смог. Первоначально решил, что это связано с оптическим отбеливателем, но обнаружил, что спектр отражения самой бумаги совершенно не коррелирует с этой краснотой (подробности позже).

Теперь ссылки:
1. Малая мишень (формат Фотошоп): TC288-Line(A4)
2. Референс ее: TC288-Line
3. Основная мишень: TC1005-RGB(A4)
4. Ee референс: TC1005-RGB
5. Программа-анализатор: Profiles(4.02)
6. Программа корректор: PM-Correction(1.07)

Программы написаны как приложения Excel 2000, у меня работают на английской версии операционной системы с английской версией офиса 2000. Региональные установки - десятичная точка (.), точка а не запятая.
Офис должен быть установлен с модулями отвечающими за выполнение встроенных программ на VBA. (не у всех эти программы работают корректно, почему - пока не знаю). Если найдется программист, который переведет эти программы в нормальное приложение - буду рад сотрудничеству.
 

Vishnevskyi

15 лет на форуме
Сообщения
260
Реакции
87
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

Уважаемый Владимир! Несказанная благодарность от племени «старающихся залить что-нибудь…». Это племя уже повзрослело,оно научилось профилировать и хочет и дальше учиться повышать качество любительской печати.
Из-за отсутствия мануала у народа возникали большие затруднения и непонятки при использовании предыдущих версий Вашей программы.
Блестящим завершением этой многотрудной работы имхо стало бы написать и выложить доступный для масс хелп.
 

BlackRed

Участник
Сообщения
293
Реакции
7
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

Понемногу буду описывать, затем постараюсь собрать в одну кучку. Беда только - ужасно не люблю писать много....
 

abf2005

Участник
Сообщения
2
Реакции
0
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

2 BlackRed

по ссылке - 3. Основная мишень: TC1005-RGB(A4) мишень тоже на 289 полей 17*17 возможно гдето ошибка вроде как должно быть 1005
 

BlackRed

Участник
Сообщения
293
Реакции
7
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

abf2005 сказал(а):
2 BlackRed

по ссылке - 3. Основная мишень: TC1005-RGB(A4) мишень тоже на 289 полей 17*17 возможно гдето ошибка вроде как должно быть 1005
Мишень сделана в виде 4 в 1. Каждый лист - отдельный слой.
Над ними корректирующий слой, в который вводятся кривые линеаризации. При таком построении мишени, описание и кривые линеаризации надо вводить один раз на 4 листа. Делая последовательно видимыми соответствующие слои - печатаем 4 листа.
 

abf2005

Участник
Сообщения
2
Реакции
0
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

2 BlackRed

вопрос по пункту 5. Измеряем MeasureTool.exe и сохраняем результаты в Lab для выбранного источника освещения.

а MeasureTool.exe какнибудь можно заставить работать со сканером в качестве инструмента измерения или аналогично как с MonacoProfiler через другие програмки
 

AlexG

15 лет на форуме
Сообщения
702
Реакции
492
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

abf2005 сказал(а):
а MeasureTool.exe какнибудь можно заставить работать со сканером в качестве инструмента измерения

MeasureTool нельзя. Но у Гретага есть утилита, с помощью которой принципиально это сделать можно. ColorLab называется. Куда же без него. В нем можно конвертировать ТИФФ-файл (РГБ-шный или уже Лаб - не суть) в текстовый ASCII файл.
 

Vishnevskyi

15 лет на форуме
Сообщения
260
Реакции
87
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

Высказывалось мнение,что КолорЛаб использует только один пиксель из патча таблицы для определения цветовых координат. Так ли это?
 

AlexG

15 лет на форуме
Сообщения
702
Реакции
492
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

Vishnevskyi сказал(а):
Высказывалось мнение,что КолорЛаб использует только один пиксель из патча таблицы для определения цветовых координат. Так ли это?

Сколько ему задать, столько и будет использовать (в пределах разумного, конечно, ибо КолорЛаб большие файлы не может обрабатывать). Только потом ковыряться придется вручную. Грубо - берем тестформу 30х20 полей (поля впритык, без полос), сканируем, кропим под обрез, открываем в КолорЛабе и превращаем в СпотКолор с размером, кратным 30х20. Потом в Экселе все это разгребаем, отбрасывая граничные столбцы и строки, а промежуточные усредняя.

ЗЫ: В принципе, КолорЛаб для этого не особо предназначен, ибо метод ммм.... через одно место, но есть же такая возможность. :)
 

Vishnevskyi

15 лет на форуме
Сообщения
260
Реакции
87
Ответ: Линеаризация, без RIP. Возможно?

КолорЛаб надежно обрабатывает скан таблицы 1728 патчей на одном А4.
Я то спросил о другом: при печати внутри патча могут проявиться флуктуации наноса чернил.Какую зону внутри патча использует КолорЛаб для вычисления координат? В пипетке,например,можно задать число пикселей.А здесь?
Замечено,что при применении плагина +/- 128 или даже v2.8.13 некоторые патчи получаются с выраженной структурой.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.