Мониторы LCD

[aspirin]

Ответ: Мониторы LCD

Теперь об охвате: 250 cd/m2 -- это "типа, круто". Но что происходит на 100 cd/m2? У очень многих LCD, стоит опуститься на "сотню" по белой точке, как к чертовой бабушке летят и углы, и purity и проч...

У последнего рассматриваемого Dell ничего не происходит, за исключением того, что 100 у него поставить просто... нельзя. 160 минимум.

 

[Jury]

Ответ: Мониторы LCD

У последнего рассматриваемого Dell ничего не происходит, за исключением того, что 100 у него поставить просто... нельзя. 160 минимум.

И всетаки сухой остаток - можно на нем работать с цветом? Или смотреть в сторону Iiyama 513? - Мицубишии Лацие вроде как уже исчезли...

Jury

ЗЫ: А на Acer 2021 никто не смотрел?

 

[Jury]

Ответ: Мониторы LCD

В догонку - на анандтехе для этой матрицы указывается достаточно высокая яркость черной точки (2.4-2.6 кд/м2) и, как следствие низкая контрастность.... чуть больше сотни. Это действительно так? Или все таки какая то ошибка. Дело в том что для 193р самсунга там так же указывается достаточно высокая яркость черной точки - 2.2 кд/м2, а на ixbt эта цифра уже 0.6. Соответственно отличается и контраст - 105 и порядка 300 соответственно. Измеритель вроде бы один и тот же - ColorVision Spyder. Кто врет?

Jury

 

[german]

Ответ: Мониторы LCD

И всетаки сухой остаток - можно на нем работать с цветом?

Для полиграфии — нет. Если нельзя понизить энергетическую яркость до 100 канделл, он не вписывается в требования ISO 3664.
Другое дело, что у некоторых мониторов LCD при понижении этой яркости до 100 кандел наблюдается нестабильность свечения.
Я это наблюдал у эппловских мониторов.

 

[aspirin]

Ответ: Мониторы LCD

Для полиграфии — нет. Если нельзя понизить энергетическую яркость до 100 канделл, он не вписывается в требования ISO 3664.
Другое дело, что у некоторых мониторов LCD при понижении этой яркости до 100 кандел наблюдается нестабильность свечения.
Я это наблюдал у эппловских мониторов.

Я бы заметил одну маленькую деталь... Дело в том, что с монитором такого размера работать придется на расстоянии не меньше метра-полутора, и мне кажется, что в этом случае, яркость измерять прямо на экране как-то неправильно. А что если в этом направении подумать?

 

[german]

Ответ: Мониторы LCD

А что если в этом направении подумать?

Антон, надо пробовать. При правильных условиях освещения, ставить два монитора и калибровать. Думаю, полученый результат будет ответом.
Лучше сравнивать с ЦРТ-монитором.

 

[aspirin]

Ответ: Мониторы LCD

Антон, надо пробовать. При правильных условиях освещения, ставить два монитора и калибровать. Думаю, полученый результат будет ответом.
Лучше сравнивать с ЦРТ-монитором.

Не думаю, что ставить рядом CRT монитор - это хорошая идея. Потом "правильные условия" освещения могут иметь разную яркость. Например лампочки TL-D 90 Graphica Pro 18W/950 имеют яркость выше, чем 950.
Я задумался о измерении яркости такого монитора как для экранов... Больно у него устройство отличается от обычных.

 

[Jury]

Ответ: Мониторы LCD

Для полиграфии — нет. Если нельзя понизить энергетическую яркость до 100 канделл, он не вписывается в требования ISO 3664.

А как быть с нековским светодиодным монитором LCD2180WGLED - не ужто они предлагая его за 7000$ не знают про это ISO? - там заявлена яркость 200 кд/м2 и, судя по матрице, сильно ее не уменьшить.
Меня терзают смутные сомнения - что то здесь не то... В п. 4.5.3 фигурирует фраза "желательно больше 100кд/м2". Так что может не все так плохо?

Jury

 

[Jury]

Ответ: Мониторы LCD

Я бы заметил одну маленькую деталь... Дело в том, что с монитором такого размера работать придется на расстоянии не меньше метра-полутора, и мне кажется, что в этом случае, яркость измерять прямо на экране как-то неправильно. А что если в этом направении подумать?

Из общих соображений - рабочее расстояние должно определятся в конечном итоге размером зерна - а оно у этого монитора и у КРТ примерно одинаковое. Кроме того яркость проекции объекта (в данном случае монитора на сетчатку) не зависит от расстояния.

Jury

 

[Dresden]

Ответ: Мониторы LCD

Расстояние должно определяться размером рабочей области экрана, которое у LCD заметно больше, чем у трубки с той же диагональю. Соответственно всё на экране выглядит несколько крупнее.

Если у дорогого NEC матрица та же, что и у обычного 2180, то посадить на 100 кд/кв. м в принципе можно.

 

[aspirin]

Ответ: Мониторы LCD

Вот пока не могу понять, нужно-ли...

 

[Dresden]

Ответ: Мониторы LCD

Ну да, есть сомнения. Гретаг рекомендует для LCD 140 кд/кв. м, но мы упорно тянем на 100.

 

[Jury]

Ответ: Мониторы LCD

Расстояние должно определяться размером рабочей области экрана, которое у LCD заметно больше, чем у трубки с той же диагональю. Соответственно всё на экране выглядит несколько крупнее.

Если у дорогого NEC матрица та же, что и у обычного 2180, то посадить на 100 кд/кв. м в принципе можно.

Матрица вроде та же - подсветка другая.

Тут еще бредовые соображения пришли.... Если, как рекомендует ИСО освещать отпечаток 2000-и люксами, то мы получим яркость белой точки порядка 300 кд/м2 (если я не запутался в этих дурацких единицах).

2000 люкс, как я понимаю, берутся как некая средняя освещенность, при которой обычный потребитель булет разглядывать продукт - это близко к освещенности от облачного неба днем (1000-20000 лк) и всяких рекомендованных освещений рабочих мест в школах/производствах (300-5000 лк).

Далее - ИСОшники как раз исключают возможность сравнения отпечатка с монитором из-за низкой ярксти монитора. - может LCD в этом случае поможет?

И еще - в защиту нека... Из справочника - сужение зрачка начинается с 0.75 кд/м2. Если это так - то эту цифру (с большой натяжкой) можно считать как некий порог чуствительности. При меньших яркостях света палочкам/колбочкам уже нехватает... А посему, если диапазон монитора 0.75-200 кд/м2, то глаз уже работает в оптимальном режиме при контрастности порядка 260....

Jury

 

[minos]

Ответ: Мониторы LCD

Сделал вторую попытку подступиться к новомодным самсунгам без кнопочек (модель 193P, 19", стоимость около 500 бакинских рублей) (ранее в топике писал)... Калибровал 3 монитора (подключение различное - аналог и DVI). Результаты удручающие. Цвет однозначно плавает. Действовал по алгоритму: калибровка MP 4.8 - оценка профайла той же софтиной (быстро и удобно) - перезагрузка компа - снова инструментальная оценка тем же методом - перезагрузка - ещё одна серия замеров... После калибровки непосредственно в среднем до 2 dE. После ребута до 4-х с копейками. После повторного ребута тоже до 4-х, но бывает отклонение снижается... Короче говоря цвет плавает. При этом в родной утилите MagicTune все цифири (яркость, контраст, RGB gain) остаются на месте. Основной вывод - кривой софт от Самсунга или кривая прошивка или всё вместе... Один мон оказался ваще дефективным - после ребута улетал до 13-15 dE при постоянстве параметров в цифирях.

Вывод - пригодны ТОЛЬКО для дома, для семьи для игрушек и просмотра DVD. Цветокоррекцией заниматься на них противопоказано.

С уважением, Дмитрий (Уфа).

Гы! Но что самое интересное... Контора, которая у нас покупала эти моны после моих заявлений о некалибрабельности сих девайсов упорно продолжает их заказывать Вот такое, коллеги, камильфо!

 

[aspirin]

Ответ: Мониторы LCD

Один мон оказался ваще дефективным - после ребута улетал до 13-15 dE при постоянстве параметров в цифирях.
!

Хотел поинтересоватся, а сколько времени Вы ждали после ребута, прежде чем проверять этот параметр?

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Мониторы LCD

При меньших яркостях света палочкам/колбочкам уже нехватает...

Колбочкам. Палочковое зрение от 1 cd/m2 и ниже.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Мониторы LCD

ИСОшники как раз исключают возможность сравнения отпечатка с монитором из-за низкой ярксти монитора.

Чего-то я такого не припомню. А где это?

 

[MegaBeaver]

Ответ: Мониторы LCD

Тут еще бредовые соображения пришли.... Если, как рекомендует ИСО освещать отпечаток 2000-и люксами, то мы получим яркость белой точки порядка 300 кд/м2 (если я не запутался в этих дурацких единицах).

2000 люкс, как я понимаю, берутся как некая средняя освещенность, при которой обычный потребитель булет разглядывать продукт - это близко к освещенности от облачного неба днем (1000-20000 лк) и всяких рекомендованных освещений рабочих мест в школах/производствах (300-5000 лк).

Поправьте меня, о гуру, но мне кажется, что *работать* при 2000 люкс будет не того, глазки заболят. Вот разглядывать дефекты на пруфе и оттиске - да, но условия обычностандартного "коммерческого" наблюдения не подразумевают такого ядрёного освещения. Я прав?

 

[Jury]

Ответ: Мониторы LCD

Чего-то я такого не припомню. А где это?

??? Вашими молитвами...
ISO 3664:2000 стр. 16 русского перевода, п. 4.3.1, 1-й абзац....

К стати о птичках... только что обратил внимание на Вашу сноску под тремя звездочками - фактически Вы в ней сказали то же самое...

Jury

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Мониторы LCD

??? Вашими молитвами...

Так, а вот это уже признаки маразма... Действительно...
Виноват-с. Забыл-с.
Точно -- на 5000К многие CRT не вытягивают 100cd/m2 по белой точке.