портретный объектив
- Автор темы vina
- Дата начала
- Статус
Andrey Belokon'
15 лет на форуме
- Сообщения
- 821
- Реакции
- 134
Ответ: портретный объектив
Вот, если позволите, последний в данной теме пример "работы" Asahi Super-Takumar как портретника. Пример, когда условия по свету просто ужасные: закуток в здании автовокзала г.Петрозаводска, где продают DVD, освещённый сверху тусклыми лампами "дневного света", похоже, ещё советского производства.
Диафрагма 2.0.
Вот, если позволите, последний в данной теме пример "работы" Asahi Super-Takumar как портретника. Пример, когда условия по свету просто ужасные: закуток в здании автовокзала г.Петрозаводска, где продают DVD, освещённый сверху тусклыми лампами "дневного света", похоже, ещё советского производства.
Диафрагма 2.0.
Вложения
Andrey Belokon'
15 лет на форуме
- Сообщения
- 821
- Реакции
- 134
Ответ: портретный объектив
Увы, на практике условия съёмки далеки от идеальных. Даже вспышка с рассеивателем, которую держишь на вытянутой левой руке (у меня вспышка с инфракрасным управлением – позволяет себя снять с башмака и унести в сторону) – не всегда есть гут.
Я, собственно, хотел сказать, что старая светосильная фикс-оптика на современных цифровых камерах ведёт себя порой весьма неплохо и является отличным решением при ограниченном бюджете (подобные старые объективы стоят в среднем 2-3 тысячи рублей).
Спасибо, Герман, но наверное, правильнее сказать "лучше получаются портреты..."german сказал(а):
Увы, на практике условия съёмки далеки от идеальных. Даже вспышка с рассеивателем, которую держишь на вытянутой левой руке (у меня вспышка с инфракрасным управлением – позволяет себя снять с башмака и унести в сторону) – не всегда есть гут.
Я, собственно, хотел сказать, что старая светосильная фикс-оптика на современных цифровых камерах ведёт себя порой весьма неплохо и является отличным решением при ограниченном бюджете (подобные старые объективы стоят в среднем 2-3 тысячи рублей).
Serge_e
15 лет на форуме
- Сообщения
- 1 299
- Реакции
- 489
Ответ: портретный объектив
Есть мнение, что классический портретник, это объектив с эффективной диафрагмой (ее диаметром) около 45мм. Например, для диафрагмы 1.8 это будет объектив с фокусным расстоянием примерно 85мм (45*1,8=81) ну и т.д.
В свете этого, полтиннику быть портретником очень тяжело, разве что тому, который 50/1.2 или 50/1.0
Есть мнение, что классический портретник, это объектив с эффективной диафрагмой (ее диаметром) около 45мм. Например, для диафрагмы 1.8 это будет объектив с фокусным расстоянием примерно 85мм (45*1,8=81) ну и т.д.
В свете этого, полтиннику быть портретником очень тяжело, разве что тому, который 50/1.2 или 50/1.0
Andrey Belokon'
15 лет на форуме
- Сообщения
- 821
- Реакции
- 134
Ответ: портретный объектив
Мнение близко к истине.
У моего Takumar'а 50 мм на кропе х2.0 соответственно становятся 100 мм, диафрагму ставлю обычно 2, к тому же, кадр формирует только центральная область оптической системы, что уменьшает искажения. Получается портретник.
Хотя многим нравятся как портретники весьма длиннофокусные объективы. Вот, например, макро фикс Сигма 105 мм (у меня соответственно получалось 210 мм), судите сами:
Serge_e сказал(а):Есть мнение, что классический портретник, это объектив с эффективной диафрагмой (ее диаметром) около 45мм. Например, для диафрагмы 1.8 это будет объектив с фокусным расстоянием примерно 85мм (45*1,8=81) ну и т.д.
В свете этого, полтиннику быть портретником очень тяжело, разве что тому, который 50/1.2 или 50/1.0
Мнение близко к истине.
У моего Takumar'а 50 мм на кропе х2.0 соответственно становятся 100 мм, диафрагму ставлю обычно 2, к тому же, кадр формирует только центральная область оптической системы, что уменьшает искажения. Получается портретник.
Хотя многим нравятся как портретники весьма длиннофокусные объективы. Вот, например, макро фикс Сигма 105 мм (у меня соответственно получалось 210 мм), судите сами:
Вложения
Yaspersen
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 280
Ответ: портретный объектив
Вот по деревьям заметно.
А Сигма на чем стоит? У меня на Никоне была, 25 мм, искажения давал, но небольшие.Andrey Belokon' сказал(а):
Вот по деревьям заметно.
Не поняла, 50/1.2 – 1.2 диафрагма, а 50 – это что? О выдержке речь? А как такое на руках снимать? Я не могу меньше 60 удержать.Serge_e сказал(а):
Andrey Belokon'
15 лет на форуме
- Сообщения
- 821
- Реакции
- 134
Ответ: портретный объектив
50 очевидно это фокусное расстояние объектива для 35 мм плёнки. У меня камера Olympys E-3, соответственно нужно умножать на 2, чтобы получить фокусное расстояние для кропнутой матрицы.
Сигма 105 мм (210 мм на кропе) тоже на Олике стояла. Оптика у этого объектива высший класс, остальное правда не очень (тугое кольцо фокусировки, заявленная светосила явно завышена).
50 очевидно это фокусное расстояние объектива для 35 мм плёнки. У меня камера Olympys E-3, соответственно нужно умножать на 2, чтобы получить фокусное расстояние для кропнутой матрицы.
Сигма 105 мм (210 мм на кропе) тоже на Олике стояла. Оптика у этого объектива высший класс, остальное правда не очень (тугое кольцо фокусировки, заявленная светосила явно завышена).
Serge_e
15 лет на форуме
- Сообщения
- 1 299
- Реакции
- 489
Ответ: портретный объектив
Хоть об этом говорили уже неоднократно, повторю.
Фокусное расстояние - характеристика объектива, и от того, к какой камере его прикручивают, не изменяется. От того, что 50/1.4 поставлен на Олимпус 4/3 он не превращается в 100/1.4, а остается тем же самым 50/1.4.
Что меняется.
Меняется "угол зрения", т.е. матрица Олимпуса "видит" 1/2 от того, что "видит" "полнокадровая" матрица (1/2 - линейно).
И в продолжение.
50/2 = 25 На 2 умножать не надо, отверстие диафрагмы не изменяется (как и фокусное расстояние) при смене формата системы регистрации.
Это я к тому, что 50/2 не превращается в "классический портретник" при установке его на систему 4/3
Andrey Belokon' сказал(а):
Хоть об этом говорили уже неоднократно, повторю.
Фокусное расстояние - характеристика объектива, и от того, к какой камере его прикручивают, не изменяется. От того, что 50/1.4 поставлен на Олимпус 4/3 он не превращается в 100/1.4, а остается тем же самым 50/1.4.
Что меняется.
Меняется "угол зрения", т.е. матрица Олимпуса "видит" 1/2 от того, что "видит" "полнокадровая" матрица (1/2 - линейно).
И в продолжение.
50/2 = 25 На 2 умножать не надо, отверстие диафрагмы не изменяется (как и фокусное расстояние) при смене формата системы регистрации.
Это я к тому, что 50/2 не превращается в "классический портретник" при установке его на систему 4/3
Ответ: портретный объектив
Опять возвращаемся к пройденному. "Классический портретник" -- это тот объектив, которым удобно снимать портреты. С этим хоть согласны?
Такими портретниками работали на 35 мм камерах те, кто понимал в том, что такое портрет, и как его надо снимать. Это было что-то с фокусным расстоянием 85 мм и диафрагмой 1.4.
На кропнутых матрицах УДОБНО делать портреты классическими объективами с ф-р 50 мм. ЭФФЕКТИВНОЕ фокусное расстояние получается 75 или 100 мм. В зависимости от размера матрицы.
Поверьте, полтинник превращается в прекрасный портретник, когда он используется на кропе. И Ваши познания в арифметике этому никак не могут помешать.
Serge_e сказал(а):
Опять возвращаемся к пройденному. "Классический портретник" -- это тот объектив, которым удобно снимать портреты. С этим хоть согласны?
Такими портретниками работали на 35 мм камерах те, кто понимал в том, что такое портрет, и как его надо снимать. Это было что-то с фокусным расстоянием 85 мм и диафрагмой 1.4.
На кропнутых матрицах УДОБНО делать портреты классическими объективами с ф-р 50 мм. ЭФФЕКТИВНОЕ фокусное расстояние получается 75 или 100 мм. В зависимости от размера матрицы.
Поверьте, полтинник превращается в прекрасный портретник, когда он используется на кропе. И Ваши познания в арифметике этому никак не могут помешать.
Serge_e
15 лет на форуме
- Сообщения
- 1 299
- Реакции
- 489
Ответ: портретный объектив
Не согласен.
"Портретный" объектив - да, это тот, которым удобно снимать портреты, "классический портретный" должен еще обеспечивать подходящую глубину резкости и хорошо размывать задний план. Если мы возьмем мыльницу с "эквивалентным зумом" 28-105, выставим его на 85, выставим диафрагму f/2 (у нас очень хорошая мыльница, полу-профессиональная) и снимем портрет, то он будет весьма сильно отличаться от портрета, снятого камерой с кадром 24х36 с объективом 85/1.8. Это как раз тот случай, когда размер имеет значение.
А еще можно взять какую-нибудь мамию с кадром 6х4.5 и объектив 180/4 ... Результат, кстати, будет близок к 85/1.8 на 135м формате.
Вы, наверно, не обращали внимания на портреты, где при резкости на глазах кончик носа и уши находятся уже в зоне нерезкости.
Для 135 формата очень интересные объективы для фотографирования людей почему-то 85/1.4, 105/2.5, 105/2.0, 135/2.0...2.8 - не обращали внимания?
И про арифметику. На APS-C для получения такого же результата надо брать уже 50..55/1.2. Для Олимпуса - выкопать редкий 50/1.0.
rrr2001 сказал(а):
Не согласен.
"Портретный" объектив - да, это тот, которым удобно снимать портреты, "классический портретный" должен еще обеспечивать подходящую глубину резкости и хорошо размывать задний план. Если мы возьмем мыльницу с "эквивалентным зумом" 28-105, выставим его на 85, выставим диафрагму f/2 (у нас очень хорошая мыльница, полу-профессиональная) и снимем портрет, то он будет весьма сильно отличаться от портрета, снятого камерой с кадром 24х36 с объективом 85/1.8. Это как раз тот случай, когда размер имеет значение.
А еще можно взять какую-нибудь мамию с кадром 6х4.5 и объектив 180/4 ... Результат, кстати, будет близок к 85/1.8 на 135м формате.
Вы, наверно, не обращали внимания на портреты, где при резкости на глазах кончик носа и уши находятся уже в зоне нерезкости.
Для 135 формата очень интересные объективы для фотографирования людей почему-то 85/1.4, 105/2.5, 105/2.0, 135/2.0...2.8 - не обращали внимания?
И про арифметику. На APS-C для получения такого же результата надо брать уже 50..55/1.2. Для Олимпуса - выкопать редкий 50/1.0.
Ответ: портретный объектив
Вас, видимо, воспитали программисты на ixbt
Господа фотографы, власть переменилась. Сдавайте свою кропнутую фототехнику. Нельзя ею делать фотопортреты в классическом смысле. На apc еще туда-сюда, а для олика надо наш искать как его там... Пеленг что-ли... У него 0,9 дырка была
Вас, видимо, воспитали программисты на ixbt
Господа фотографы, власть переменилась. Сдавайте свою кропнутую фототехнику. Нельзя ею делать фотопортреты в классическом смысле. На apc еще туда-сюда, а для олика надо наш искать как его там... Пеленг что-ли... У него 0,9 дырка была
german
20 лет на форуме
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 649
Ответ: портретный объектив
Давайте не будем кипятиться по пустому
Все прекрасно понимают, что фокусное не меняется, но очень привычно говорить об эквиваленте. Мне кажется формат позволяет вносить такие вольности.
Раньше делали точно так же, была рекомендованая оптика для портретов (угол и фокусное) для каждого формата конкретно (10х7, 5х7, 4х5). Если к примеру на формат 4х5 рекомендовался объектив от 240 до 300 мм, то соответсвенно для большего формата рекомендовались большие фокусные расстояния.
Всё повторяется, а мы ругаемся друг-на-дружку не к месту
Давайте не будем кипятиться по пустому
Все прекрасно понимают, что фокусное не меняется, но очень привычно говорить об эквиваленте. Мне кажется формат позволяет вносить такие вольности.
Раньше делали точно так же, была рекомендованая оптика для портретов (угол и фокусное) для каждого формата конкретно (10х7, 5х7, 4х5). Если к примеру на формат 4х5 рекомендовался объектив от 240 до 300 мм, то соответсвенно для большего формата рекомендовались большие фокусные расстояния.
Всё повторяется, а мы ругаемся друг-на-дружку не к месту
Ответ: портретный объектив
Мне казалось, что я не кипячусь... Наши с Serge_e позиции очень близки, меня тоже арифметике учили долго. И эта проблема эквивалентных или неизменных фокусных и диафрагм проистекает из того, что производители сами запутали собственных покупателей -- фотографов.
А ведь переходники для установки объективов, например, с мамии на 35 мм камеру появились задолго до кропнутых цифр. Интересно, какая "терминология" использовалась тогда для описания получаемой системы "камера-объектив"?
Не по теме:
Мне просто не очень нравится категоричная форма высказываний Serge_e. Фотография это немного искусство, и совсем не арифметика, как следует из его сообщений.
Мне казалось, что я не кипячусь... Наши с Serge_e позиции очень близки, меня тоже арифметике учили долго. И эта проблема эквивалентных или неизменных фокусных и диафрагм проистекает из того, что производители сами запутали собственных покупателей -- фотографов.
А ведь переходники для установки объективов, например, с мамии на 35 мм камеру появились задолго до кропнутых цифр. Интересно, какая "терминология" использовалась тогда для описания получаемой системы "камера-объектив"?
Не по теме:
Мне просто не очень нравится категоричная форма высказываний Serge_e. Фотография это немного искусство, и совсем не арифметика, как следует из его сообщений.
german
20 лет на форуме
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 649
Ответ: портретный объектив
Думаю, терминология была такая же простая
Если ставили штатный объектив от мамии на камеру 35-го формата, его позиционировали как портретный. Он же 80 мм. С появлением новых форматов (меньших, чем 35 мм) для портрета понадобится уже объектив с фокусным в районе 50 мм. И так далее
Другое дело, какие объективы сохраняют больше перспективные пропорции. Для СФ 50 мм уже широкоугольник, с соответсвующими искажениями.
Думаю, терминология была такая же простая
Если ставили штатный объектив от мамии на камеру 35-го формата, его позиционировали как портретный. Он же 80 мм. С появлением новых форматов (меньших, чем 35 мм) для портрета понадобится уже объектив с фокусным в районе 50 мм. И так далее
Другое дело, какие объективы сохраняют больше перспективные пропорции. Для СФ 50 мм уже широкоугольник, с соответсвующими искажениями.
Simbir
Участник
- Сообщения
- 77
- Реакции
- 0
Ответ: портретный объектив
Портретный объектив — используется для съёмки портретов. Должен давать мягкое изображение без геометрических искажений. В качестве портретных часто используются телеобъективы или объективы с фиксированным фокусным расстоянием в диапазоне 50—200 мм (для 35 мм плёнки). Классическими являются 85 мм и 130 мм. Специализированный портретный объектив спроектирован так, что минимальные аберрации показывает при фокусировке с нескольких метров то есть именно при съёмке портрета, в ущерб качеству изображения «на бесконечности». Практически обязательным для портретного объектива является большое (лучше, чем 2.8) относительное отверстие, и очень важен характер бокэ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бокэ
Портретный объектив — используется для съёмки портретов. Должен давать мягкое изображение без геометрических искажений. В качестве портретных часто используются телеобъективы или объективы с фиксированным фокусным расстоянием в диапазоне 50—200 мм (для 35 мм плёнки). Классическими являются 85 мм и 130 мм. Специализированный портретный объектив спроектирован так, что минимальные аберрации показывает при фокусировке с нескольких метров то есть именно при съёмке портрета, в ущерб качеству изображения «на бесконечности». Практически обязательным для портретного объектива является большое (лучше, чем 2.8) относительное отверстие, и очень важен характер бокэ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бокэ
Serge_e
15 лет на форуме
- Сообщения
- 1 299
- Реакции
- 489
Ответ: портретный объектив
Не по теме:
Мне показалось, что в нескольких сообщениях выше была попытка перехода на личностный уровень
Никто не обратил внимания на размер диафрагмы в абсолютном значении, все начали пересчитывать что-то для разных форматов. Попробую немного развить мысль, возможно, станет проще общаться.
Если под портретом понимать фотографию, где основное внимание должно быть уделено лицу человека, то мы должны каким-нибудь образом отделить это лицо от всего остального, особенно - от фона. Предположение - фон находится значительно дальше, чем лицо. Характерные размеры значимых деталей на лице (глаза, нос, рот) составляют как раз те самые 45-50мм (около, что-то больше, что-то меньше). Если диафрагма будет иметь примерно этот размер (45-50мм), то максимально размытыми (в зоне нерезкости) будут все объекты, размеры которых меньше размера диафрагмы.
Надеюсь, что объснение достаточно понятно.
rrr2001 сказал(а):
Не по теме:
Мне показалось, что в нескольких сообщениях выше была попытка перехода на личностный уровень
Никто не обратил внимания на размер диафрагмы в абсолютном значении, все начали пересчитывать что-то для разных форматов. Попробую немного развить мысль, возможно, станет проще общаться.
Если под портретом понимать фотографию, где основное внимание должно быть уделено лицу человека, то мы должны каким-нибудь образом отделить это лицо от всего остального, особенно - от фона. Предположение - фон находится значительно дальше, чем лицо. Характерные размеры значимых деталей на лице (глаза, нос, рот) составляют как раз те самые 45-50мм (около, что-то больше, что-то меньше). Если диафрагма будет иметь примерно этот размер (45-50мм), то максимально размытыми (в зоне нерезкости) будут все объекты, размеры которых меньше размера диафрагмы.
Надеюсь, что объснение достаточно понятно.
- Статус