Правило Найквиста в контексте сканирования
- Автор темы Alexey Shadrin
- Дата начала
- Статус
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
Отошлю Вас на форум www.dxdy.ru (мех-мата МГУ) там Вы и поспорите куда движется звук и куда время и отображение.TRANTOR сказал(а):igors
Не знаю, как у Вас, но лично у меня время движется в одном направлении - вперед.
Да, и "наверное" относилось к "концепту" восприятия отображения, если что.
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
Moderatorial: демонстративное высокомерие приравнивается к хамству. На дальнейшие высказывания подобного рода последует реакция в виде недельного бана.igors сказал(а):
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
Вот получил такое личное сообщение от Nikolay_Po
"...не восстанавливая начальный сигнал, то спектральный диапазон следующего канала должен быть более чем [0 . 4F]" Может, мы ещё спектр сигнала на разёме USB посмотрим, на флэшке? Я тоже радиоинженер...
Я так вижу, что радиоинженер не понимает, как телевизионные каналы передают через спутник.
Вот получил такое личное сообщение от Nikolay_Po
"...не восстанавливая начальный сигнал, то спектральный диапазон следующего канала должен быть более чем [0 . 4F]" Может, мы ещё спектр сигнала на разёме USB посмотрим, на флэшке? Я тоже радиоинженер...
Я так вижу, что радиоинженер не понимает, как телевизионные каналы передают через спутник.
- Сообщения
- 588
- Реакции
- 194
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
При передаче данных спектр сигнала в канале может быть уже спектра исходного сообщения - смотрите модуляцию TCPAM-32 для примера. Дело в скорости потока информации и в соотношении энергий сигнала и шума в канале. Нет необходимости каждый раз обеспечивать более широкую полосу. Достаточно обеспечить пропорциональную скорости мощность сигнала над шумами. В контексте барабанника как раз это и имеет место. Имея сопоставимую с CCD-сканерами ширину спектра на "низких" разрешениях, он даёт выигрыш в соотношении энергий сигнал/шум, соответственно, даёт больше информации из "канала"-плёнки по сравнению с CCD.
Предлагаю рассматривать плёнку как канал передачи изображения (ради изображения), а не как дополнение к спектру изображения (сохранение зерна). Соответственно и не пытаться отсканировать её с 100xНайквистом. Стоит задача не получить молекулярную копию плёнки, а получить копию изображения.
Пропущу язвительный тон мимо ушей. По сути (преим. для igorsа):igors сказал(а):
При передаче данных спектр сигнала в канале может быть уже спектра исходного сообщения - смотрите модуляцию TCPAM-32 для примера. Дело в скорости потока информации и в соотношении энергий сигнала и шума в канале. Нет необходимости каждый раз обеспечивать более широкую полосу. Достаточно обеспечить пропорциональную скорости мощность сигнала над шумами. В контексте барабанника как раз это и имеет место. Имея сопоставимую с CCD-сканерами ширину спектра на "низких" разрешениях, он даёт выигрыш в соотношении энергий сигнал/шум, соответственно, даёт больше информации из "канала"-плёнки по сравнению с CCD.
Предлагаю рассматривать плёнку как канал передачи изображения (ради изображения), а не как дополнение к спектру изображения (сохранение зерна). Соответственно и не пытаться отсканировать её с 100xНайквистом. Стоит задача не получить молекулярную копию плёнки, а получить копию изображения.
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
Вот Вы мне наговорили кучу слов, буков, а я так и не понял связано разрешение пленки ( которое определяют по мире) с зерном или нет. Кто то может дать простой ответ.Nikolay_Po сказал(а):
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
Мне кажется это не совсем правильно. Как выглядела исходная сцена в большинстве случаев неизвестно. Так что, в контексте сканирования, информация которую содержит пленка и есть «сигнал» который необходимо передать, а впоследствии воспроизвести.Nikolay_Po сказал(а):
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
Тут сглупил согласен. Пример не удачный, легко свдвинуть частотный диапазон. Но вопрос в другом если среды передачи разные и просто не сдвинуть диапазон, а надо снова модулировать, как в примере с оптоволокном.
МЫ отсняли картину телекамерой сигнал [0 ... 6] Мгц преобразовали его в радисигнал минимум [0 ... 12] Мгц , послали на спутник. Минимум [0 ... 24] Мгц. Только не надо, что 24 Мгц до спутника не дойдет.igors сказал(а):
Тут сглупил согласен. Пример не удачный, легко свдвинуть частотный диапазон. Но вопрос в другом если среды передачи разные и просто не сдвинуть диапазон, а надо снова модулировать, как в примере с оптоволокном.
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
Не по теме:
Пусть я уже многое забыл. Черт с ним.
Вы можете изложить свою точку зрения? Пусть я не пойму, зато другим станет понятно для чего необходимо «2 или более Найквиста» именно применимо к сканированию.
Как это применимо к сканированию?igors сказал(а):
Не по теме:
Пусть я уже многое забыл. Черт с ним.
Вы можете изложить свою точку зрения? Пусть я не пойму, зато другим станет понятно для чего необходимо «2 или более Найквиста» именно применимо к сканированию.
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
Вопрос не в этом. А в том, что оределяет тест по мире. Если мы разрешили на пленке 600 штрихов, каков спектральный диапазон пленки? Он понятно ограничен. Меня тут все пытаются убедить, что он много больше чем 1200 штрихов. А я пытаюсь сказать, что он почти равен 1200.DimB сказал(а):
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
fв или Fmax если угодно. При идеальных условиях получения этого слайда, негатива и т.д. это максимум который имеет смысл захватывать поскольку дальше — только шум или зерно.igors сказал(а):
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
Дальше понятно, сканировать нужно с частотой 2Fmax. Но тут все бояться связаать Fmax с разрешением определяемым по мире.
Как это Fmax связано с мирой, если она его определяет?DimB сказал(а):
Дальше понятно, сканировать нужно с частотой 2Fmax. Но тут все бояться связаать Fmax с разрешением определяемым по мире.
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
А откуда возьмется муар? Муар может появиться только там, где присутствуют регулярные структуры. В посте #145, на мой взгляд закрывающем тему, sabos упомянул все, что требуется (муар если и появится, то только объектный).Nikolay_Po сказал(а):
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
P.S. Существуют же подобного вида миры для определения линеатуры растра.
Если она четко неразличима (визуально в микроскоп, или в рез-те сканирования (не уверен)) — значит соотношение сигнал/шум таково, что полезной информации не зафиксировать.igors сказал(а):
P.S. Существуют же подобного вида миры для определения линеатуры растра.
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
Как связано разрешение по мире с Fmax?
Вот Вы о чем угодно говорите, кроме существа вопроса.DimB сказал(а):
Как связано разрешение по мире с Fmax?
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
Напрямую, определяет максимально разумное разрешение сканирования (x2 есс-но).igors сказал(а):
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
Значит, Вы уверены, что не различают штрихи из-за шума? Спасибо Sabos.
Зачем приводят разрешение по мире, если все определяет Fmax.DimB сказал(а):
Значит, Вы уверены, что не различают штрихи из-за шума? Спасибо Sabos.
Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования
Хотя есть противоречие: несмотря на разрешение миры, практикуется сканирование в размер, с разрешением линеатура вывода x 2 для регулярных растров, и с кратным разрешению вывода для стохастических.
А как еще иначе его(ее) определить?igors сказал(а):
Хотя есть противоречие: несмотря на разрешение миры, практикуется сканирование в размер, с разрешением линеатура вывода x 2 для регулярных растров, и с кратным разрешению вывода для стохастических.
- Статус