Думаю, сперва к определению понятия "физологический шум", с которым хотим не хотим придется считаться...sabos сказал(а):
Nikolay_Po сказал(а):
... deletedsabos сказал(а):Отлично! Собственно это нам ув. Котельников с Найквистом и пытались подсказать.
Очень хорошие замечания, спасибо. С предельной частотой выборки сканера задача инженерно решается, и решается неплохо (если забыть на секунду о дифракции) — нужен «стык-в-стык», т.е. нужна прямоугольная апертура (на нашей частоте). С зерном конечно всё сильно хуже, шум неизбежен, в т.ч. визуальный. Понадобится пост-обработка, причем непростая. Разработчики ПО сканирования знают о этой проблеме, например здесь уже упоминался sharp equalizer, он умеет не только восстанавливать микроконтрасты, но и давить шум в пороговой области.Nikolay_Po сказал(а):
Конечно, вы правы, инженеры сперва решают свои трудности в физических величинах, в т.н. line energy domain. И оптика сканера, и его сенсоры (пусть ФЭУ) есть line energy. Но далее нас законы природы уже не ограничивают, мы можем уходить из линейной системы. Например мы знаем, что идеальный измеритель должен быть логарифмичным, и мы также знаем, что наше зрение неплохо сюда приблизилось — сделаем таким АЦП сканера (или его предусилитель). Дальше — больше: visual lossless, subsampling... Camera Makers еще дальше продвинулись на этом пути, они уже Marr'овы blob detection освоили, уже image repair в мыльницы встраивать собрались (см. SIFT).Nikolay_Po сказал(а):
Есть такой вопрос. Вопрос на первый взгляд не очень сложен, но слишком уж многогранен термин шум. В каждом контексте, в каждой постановке визуального эксперимента есть посторонние, неучтенные влияния, есть «шум». И мастерство экспериментатора в том, чтобы его минимизировать, дабы выделить суть изучаемого предмета.Alexey Shadrin сказал(а):
Здесь нет многократного сканирования. Не понимаю, о чём вы? Пример выше касался Вашей сентенции:igors сказал(а):
Встречный вопрос к Вам: Где многократный "Найквист в квадрате" 100 раз?
ИМХО, всё связано. Например, разрешение будет тем ниже, чем толще чувствительный слой и больше в нём рассеивания. На разрешение влияет ореол от подложки, размер глобул, которые окрашиваются красителем в цветных плёнках. Могу ошибаться в деталях - слишком давно вникал в вопрос, не освежал...
Обошлось без него вроде. И ответ получили. Не умножаем сущности без необходимости — любимый принципigors сказал(а):
. Зерно ~ шум. Собственно шумом мы сейчас и занялись. И сразу видим — вопрос непрост. Шум мешает, снижает контрасты, его неплохо бы подавить. А клиент обратное требует — оставьте зерно, «нарисуйте» зерно, я привык к нему.igors сказал(а):
.Где в теореме Котельникова шум?sabos сказал(а):
Не люблю аналогий с аудио. Звук - это слишком просто, слишком примитивно, это расслабляет. В звуке нет свёртки, нет цветоразности (в свёртке), нет метамерии (в свёртке), нет edge detector (из той же свёртки), нет «блоба» в конце концов. СкучноTRANTOR сказал(а):
.Удивился. Понятие амплитуды в рядах Фурье ввести можно? Там, где есть амплитуда, автоматически есть и SNR.igors сказал(а):
Модулируем мы оптической плотностью. Зерна — не точки растра, фотопленка — не растровая фотоформа. Зерна в мягкой фотопленке имеют:igors сказал(а):
Слух умеет считывать частоту (звуковой волны). Зрение — нет. Зрение — лишь три интеграла от ЭМИ-спектра.TRANTOR сказал(а):
Где мы про зрение слово сказали? Пока суть в математике.sabos сказал(а):
???? А отсчет и замер -- это что?TRANTOR сказал(а):
Игорь Иванович, я ведь не только Вам отвечаю. Дайте и молодежи слово.igors сказал(а):
В контексте плёнки - это пространственное квантование расположением зёрен (переменный, случайный шаг выборки около некоего среднего значения) и квантование амплитуды размером/прозрачностью зерна. Начинаю задумываться над словами igorsа. Получается дискретизация уже дискретных данных... И можно "Найквиста хоть 100 раз"... Хотя вопрос, являются ли эти "данные" сигналом...TRANTOR сказал(а):
Отослал бы Вас к Колмогорову.sabos сказал(а):
Хм. А если подходить с точки зрения "импульсных областей"? Сорри за "термин".sabos сказал(а):
, замечает ее (импульс), потом находит остальное (в данном случае - более мелкие импульсы). Можно от этой точки отсчитывать амплитуду в направлениях (красные стрелки). Цвет пока не рассматриваем, только нейтральную плотность.