Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

[Oleksiy]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

Хм... А где книги на Польском продаются и какое количество наименований?

Хороший вопрос, для Русского и Украинского языков, тоже актуален.

 

[JAW]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

Хороший вопрос, для Русского и Украинского языков, тоже актуален.

http://www.litres.ru/, http://bookland.net.ua/

Это если отвечать на вопрос "где продаются"
Есть маленькая проблемка... Так на LitRes отсутствует переводная литература практически, в прочем на BookLand тоже. Таки с правами заморочки.

 

[JAW]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

Хороший вопрос, для Русского и Украинского языков, тоже актуален.

Для русского не актуален почти, для немецкого, французского и прочих не английских очень актуален.

 

[Dmitrij M]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

JAW, собираешься покупать?
empik
virtualo около 6500 книг, на рынке бумажных книг у нас около 70 000 названий, т.е. пока перевели 10%, активно переводить стали где-то в ноябре.

 

[Krest]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

Проявлется в том, что листание страницы вперёд-назад отображается очень быстро, без заметного торможения.

Кэширование PDF есть на обоих стоящих у меня читалках:

Исходный файл: Smallest File Size PDF, 160 полос, 40 мегабайт. Растровых изображений немного, но вот текстовое оформление сложное -- файл верстки занимает больше сотни мегабайт даже после INX-ирования.

Методика проверки -- открываем документ и начинаем быстро-быстро листать, дожидаясь тормозов при прорисовке очередной страницы.

PDF HD: На 16 пролистывании перед появлением очередной страницы наблюдается заметная пауза (с появлением эппловского колесика, заменителя песочных часов). Если не уменьшать темп перелистывания, то пауза становится все больше и больше. Если немного подождать, то перелистывается без паузы 3-4 страницы, после чего снова возникают паузы. Похоже, что в PDF HD кэшируется несколько страниц как перед текущей, так и после. Если перелистывать страницы неторопливо, то скорость прорисовки страниц в точности равна скорости перелистывания.

iBooks: На 15 пролистывании вместо очередной страницы с высоким разрешением сначала появляется превью (с разрешением, на глаз, 10-15 ppi), которое сразу же сменяется отрисованной полосой высокого разрешения. Притом снижение темпа перелистывания не приводит к исчезновению превьюшек. Если начать перелистывать обратно (от текущей страницы к началу), превьюшки так и появляются, до тех пор, пока дело не дойдет до 15-й страницы. Похоже, что в iBooks кэшируется несколько первых страниц.

Должен отметить, что в PDF HD перелистывание страниц само по себе происходит чуть быстрее, чем в iBooks.

 

[JAW]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

JAW, собираешься покупать?

А на кой мне книги на польском?

virtualo около 6500 книг, на рынке бумажных книг у нас около 70 000 названий, т.е. пока перевели 10%, активно переводить стали где-то в ноябре.

Угу... у нас в районе 15 тыс. в легальном доступе, причём в основном скажем так... литература довольно странного содержания.
В нелегальном 156 тыс. Ну и каков расклад?

P.S. И в легальном и в нелегальном могут быть рассказы выдранные из сборника, а могут быть и сборники на сотни рассказов.
Так что количество оценочное, но, в общем то близко к истине.

 

[JAW]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

Кэширование PDF есть на обоих стоящих у меня читалках:

Ну... Очень не плохо.
На Андроиде все тестируемые программы чтения показывают страницы в виде "свитка", при этом следующая страница начинает прорисовывается только примерно после появления половины страницы. В той неназываемой читалке (там собственный софт) пролистывание постраничное и довольно высокая контрастность текста даже на сканах. К слову Adobe Viewer на таких материалах текст показывал отвратительно.

P.S. Две не смог проверить... Кажется версия Андроида не подходит.

А словари поддерживаются? И заметки?

 

[Krest]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

А словари поддерживаются? И заметки?

В PDF - нет. iBooks не считает содержимое pdf-файла за текст (но считает его векторным, хоть обувеличивайся), PDF HD позволяет копировать блоки текста, но на этом работа с текстом заканчивается.

 

[Dmitrij M]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

JAW, я ж не предлагал меряться пиписьками. У нас масштаб пиратства меньше (естественно, оно есть). Опять же энузиастов, переводящих бумажные книги в электронные в свободное время практически нет. Поэтому цифра книг в доступе меньше. И правильно, за работу мысли нужно платить.

 

[JAW]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

JAW, я ж не предлагал меряться пиписьками. У нас масштаб пиратства меньше (естественно, оно есть). Опять же энузиастов, переводящих бумажные книги в электронные в свободное время практически нет. Поэтому цифра книг в доступе меньше. И правильно, за работу мысли нужно платить.

Ну кто же предлагал чем то меряться...
Честно говоря мне несколько не нравиться то, что на пиратском рынке книг на порядок больше, чем на легальном. У нас таки проблемы с идиотскими законами о авторских правах. Да и то, ко всему прочему, что легально невозможно приобрести читаемую мною литературу, т.к. с переводными произведениями всё мягко говоря не ясно.

P.S. 7 и 15 тыс. цифры в общем сопоставимые, но не 15 и 150.

 

[Dmitrij M]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

JAW, с авторскими правами все ясно - за новое поле функционирования и продаж надо платить автору. Через семью (жена переводит) проходит довольно много стандартных авторских договоров на издание книг в Польше - пока пункта такого не было. Поэтому логично будет предположить, что любой автор будет заинтересован в дополнительной оплате за ебук.
А недоступность произведения - аргумент слабый. А для прокуратуры - и вовсе никакой
А почему е-книга легально не доступна - ты сам и ответил - пиратство делает бессмысленным легальную продажу. Т.е. дополнительные расходы вряд ли окупятся.

 

[SINL]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

Но полученное может быть совершенно не похожим на то, что хотел сделать создатель екниги

Пусть своё хотение или ужимает до рамок реальных возможностей, или делает как Wired -- странички в виде графики. Ну или пдф.

"верстка издания -- постраничное оформление печатного/электронного издания, включающее в себя оформление страниц и размещение на них текста и иллюстраций в соответствии с ощим художественным замыслом"

Ну это вы скатываетесь до верстальных программ стенгазетошного уровня типа пейджмейкера/индизайна. Стоит подняться повыше уровнем, к настоящей вёрстке -- вентура/фрейммейкер. И уходить от парадигмы страничной вёрстки. Вёрстка должна быть потоковой. У ечиталки нет понятия "страница", у неё есть примерный аналог -- древние свитки, прокручиваемые через окошко этой ечиталки. Вот на поток и следует ориентироваться.

 

[SINL]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

Насчет айпада - 4 миллиона владельцев рассеяны по всей планете

Неа, они почти все сосредоточены в северной америке, на все остальные регионы вместе взятые приходится меньше семи процентов. Вероятно, в североамериканские статистика записала тех, кто покупал в сшании и потом вывозил в более цивилизованные страны серым импортом. Или подарки президентам официально дружественных стран, например.

 

[JAW]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

А почему е-книга легально не доступна - ты сам и ответил - пиратство делает бессмысленным легальную продажу. Т.е. дополнительные расходы вряд ли окупятся.

Это не совсем так. Перегнать FB2 в ePUB это делается в два клика мышки и пакетно... Да и так всё доступно в FB2/ePUB/Mobi на уровне автоконверсии на сайте. Проблема скорей в том, что имущественные права принадлежат не понятно кому... У нас их скупали издательства пулами на десятки авторов за копейки чисто чтобы было. Да и не нужно забывать о праве на перевод.

 

[Dmitrij M]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

JAW, я не имел ввиду расходы по верстке - именно покупку авторских прав, защиту контента и маркетинговые расходы - это не два клика.

SINL, почему верстка ДОЛЖНА быть потоковой? Кому и за что?

 

[@diz@]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

Ну это вы скатываетесь до верстальных программ стенгазетошного уровня типа пейджмейкера/индизайна. Стоит подняться повыше уровнем, к настоящей вёрстке -- вентура/фрейммейкер.

Вы не любите кошек? Может готовить их не умеете?

И уходить от парадигмы страничной вёрстки. Вёрстка должна быть потоковой. У ечиталки нет понятия "страница", у неё есть примерный аналог -- древние свитки, прокручиваемые через окошко этой ечиталки. Вот на поток и следует ориентироваться.

Здесь спорить не буду. Выскажу мнение. Простая вёрстка в ворде с картинками, таблицами, etc. — суть потоковая вёрстка.
Если не использовать некие спецсимволы или неразрывные свойства параграфа, то это — чудовище.
Потоковая вёрстка хороша для простой текстовой "колбасы", которую просматривают через фрейм экрана читалки.
Вариант сложнее должен быть постранично сформирован (пусть даже и автоматически по каким-то заданным правилам).
Если читалка понимает язык тэгов для удержания текста и нечто типа анчоров, флаг в руки и пусть попытается это интерпретировать на лету.
Если нет, то будьте любезны — постранично. Или получится как у незабвенного Богдана Титомира: "Пипл хавает".

 

[SINL]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

SINL, почему верстка ДОЛЖНА быть потоковой?

Потому что еридер в подавляющем большинстве случаев именно потоковая читалка. Соответственно текст вёрстки должен быть готов перетечь под другое увеличение и под другую ширину экрана другой читалки.

Кому и за что?

Читателям. За, соответственно, плату верстальщику екнижек.

 

[SINL]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

Потоковая вёрстка хороша для простой текстовой "колбасы",

Ну да, подавляющее большинство книжек (ширпотреб, справочники и научная литература) сюда преотличнейше вписываются.

Вариант сложнее

Приведите примеры, кстати, где лучше именно постраничная вёрстка. А чтобы я мог её удобно читать на моём рабочем нокия ё51 -- это уж, пожалуй, пример использования их на экстремальных условиях. Однако читают же с телефонов.

должен быть постранично сформирован

И привет прокрутке в двух направлениях на маленьких экранах или при увеличении. Может быть к этому можно приноровиться. Но мне как-то тяжковато.

зы Кстати, в сшании заметный процент екниги читают читалками-говорилками. Я даже видал автомагнитолу, которая может с флешки/карточки читать вслух тексты (не помню каких форматов, но тхт точно был среди поддерживаемых). Тут уж точно чисто потоковое, вряд ли в большинстве книжек разбивка на страницы имеет смысловое значение.

 

[SINL]

Ответ: Книжная верстка: InDesign7 vs Ventura 8

Есть еще важный минус ебуков - лекгость копирования, т.е. банальное пиратство

Дак и раньше пиратство процветало вовсю. Давали бесплатно почитать друзьям и соседям, когда ещё в России было распространено чтение.

 

[SINL]

Ответ: Про электронные книги (из InDesign vs Ventura)

за работу мысли нужно платить

Я практически прекратил покупать бумажные книги, когда "бульварное чтиво" перевалило за психологическую границу в десять баксов. За это десятилетие зарплата в долларовом эквиваленте в разы не увеличилась, а вот цены на книги выросли раз в пять. Последняя книга Пелевина в электронном виде стоит в полтора раза больше, чем в бумажном, небось закладывают в стоимость мифическую "недополученную прибыль"?. Ну и пусть закладывают, могут хоть за мульён пытаться продавать.