colorprint
Участник
- Сообщения
- 2 100
- Реакции
- 425
Я когда-то на каталог художника завалил полосы с рецептурой, что-то примерно, C50M40Y40K0 — захотелось «благородного серого» — на печати получился «тихий ужас». 
Про разнотон
- Автор темы Dimsn
- Дата начала
Да нет тут брака. Услышьте меня пожалуйста! Я говорю о том что даже не выходя за рамки установленных в стандарте норм по колористе и TVI печатать такие полутона максимально близко к цветопробе сложно. А в стандарте на этот счет ни чего не указано. Я немого тыкнуть спектрофотометром в ЦП и в оттиск и показать заказчику цифру например 3ΔЕ которая говорит что стандартом предусмотрено такое значение. Я то понимаю что поймать этот фон сложно, бывает достаточно одну сепарацию в полутонах изменить 3% и цвет меняется координально.
pinen
12 лет на форуме
- Сообщения
- 179
- Реакции
- 57
Такая плашка ловит 100% брака печати по плотности краски и цветопередаче (но требует корректировки под каждый печатный процесс их можно делать не только для средних плотностей, но и для светлых и темных участков) а на мониторе видны даже ошибки при допечатке. Этот для ISO Costed v2 300% (ECI) (профиль встроен)
Вложения
Это вопросы не печатные, это вопросы менеджера. Чисто технологически вы их не вывезете, поэтому решайте организационно.
Заказчика либо устраивает разнотон и вы его делаете в разумных пределах, либо уже договариваетесь на другие условия.
pinen
12 лет на форуме
- Сообщения
- 179
- Реакции
- 57
Никто не говорит что есть брак (тем более не имея доступа к отпечаткам и файлу).
Речь идет о взаимоотношении типографии и заказчика.
Нормы и допуски — вещь прекрасная, но кто сказал что цветопроба заказчика надлежащего качества?
Типография обязана иметь откалиброванное рабочее место для цифровой верификации файлов и оттисков.
И получать предсказуемый результат на производстве.
Уведомлять заказчика о возможных несовпадениях и демонстрировать это хотя бы в электронном виде…
Результат то предсказуемый, реакция заказчика не очень предсказуема, поэтому это и является работой менеджера.
Задача печатника/допечатника и технолога донести суть Нюансов до менеджера.
А так может быть все в наличии и цветопробы по стандарту, и просмотровое место, и сама печать вгоняется в стандарт... но вот заказчики стандартами не регламентированы.
colorprint
Участник
- Сообщения
- 2 100
- Реакции
- 425
Как учил Михаил Сартаков — технологичность рецептуры великая сила.
C40M10Y35K0 = C32M0Y29K14 (по цветовому охвату Фогры 39 c точностью deltaE CIE 1976 = 1,000 или deltaE CIE 2000 = 0,71066)
Рецептура C32M0Y29K14 намного менее склонна к разнотону (особенно по хроме) чем C40M10Y35K0.
C40M10Y35K0 — недочет дизайнера.
RPavel
15 лет на форуме
- Сообщения
- 1 688
- Реакции
- 1 154
colorprint
Участник
- Сообщения
- 2 100
- Реакции
- 425
Напрашивается новая функция в калькулятор Михаила — технологичная рецептура для плашек — предложить преобразование (например в Фогре 39) любому C1M1Y1K1 (где C1,M1,Y1 ≠ 0) в C2M2Y2K2 (где C2 или M2 или Y2 = 0) с минимальной delta E.
Я пока делаю передележкой Фогра 39 -> Lab -> Фогра 39 (последнее преобразование через профиль с макс. генерацией черного — например, через профиль Сартакова — ISOcoated_v2_Max_Pure_and_Fresh.icc)
— предложить преобразование (например в Фогре 39) любому C1M1Y1K1 (где C1,M1,Y1 ≠ 0) в C2M2Y2K2 (где C2 или M2 или Y2 = 0) с минимальной delta E.Я пока делаю передележкой Фогра 39 -> Lab -> Фогра 39 (последнее преобразование через профиль с макс. генерацией черного — например, через профиль Сартакова — ISOcoated_v2_Max_Pure_and_Fresh.icc)
Если у Вас есть профиль и референс Вашего печатного процесса, что мешает делать тоже самое?
Последнее редактирование:
nick3d
Участник
- Сообщения
- 72
- Реакции
- 34
Если на пальцах, то цена вопроса ~20 евро за А3 (из того, что сходу нашел по этой услуге). Заказать еще одну цветопробу, можно и в другом месте, что наглядно покажет "наличие отсутствия" сходства. Хранить эти цветопробы для следующего подобного заказчика.
JAW
15 лет на форуме
- Сообщения
- 15 795
- Реакции
- 3 454
В принципе радикальный метод - присутствие заказчика на пуске тиража, а то они, порой, вообще не понимают масштабов этого безобразия.
Проблема, правда, к сожалению, возникает уже после того, когда заказчик начинает пытаться прайс снизить...
А кто всегда виноват? Праавильно, предпечатка.
Проблема, правда, к сожалению, возникает уже после того, когда заказчик начинает пытаться прайс снизить...
А кто всегда виноват? Праавильно, предпечатка.
Последнее редактирование:
cementary
12 лет на форуме
- Сообщения
- 795
- Реакции
- 329
Сделайте приложение к договору и регламентируйте в нём уровни "соответствия цвета цветопробе" и "допуск на вариации внутри тиража". По принципу как это сделано в CGATS TR 016-2014: уровень 1 - цветопроба, уровень 2 - высококачественная печать, уровень 3 - обычная печать, уровень 4 - достаточно похожий цвет. В том же приложении и сошлитесь на него как на используемый вашей типографией нормативный документ и распишите что уровень 1 это только на сертифицированной цветопробе, уровень 2 это повышенные техотходы на приладку. И добавьте ещё что соответствие пробе проверяется только в условиях просмотровой кабины и т.д. со ссылкой на ISO 3664:2009
И волки сыты и нервы целы.
Sergant155
10 лет на форуме
- Сообщения
- 556
- Реакции
- 262
@Dimsn, судя по по всему, Вы довольно грамотный специалист и без нас знакомый с техническими тонкостями стандарта ISO12647-2.
Вопрос получается не технический, а управленческий. Что делать если клиент не хочет разбираться в нюансах и просто стучит кулаком по столу с криком "НЕПОХОЖЕ!" ?
1. Договор. Если вы действительно умеете печатать по стандарту, тогда не стесняйтесь, зафиксируйте это в договоре!!! Да не просто укажите что печатаете по ИСО, а еще и укажите какие допуски действуют в нем, как будут рассматриваться претензии по качеству и т.д. Не пишите сомнительных фраз типа "оттиск должен соответствовать цветопробе". Пишите грамотно, что да, должен соответствовать, но со следующими условиями и допусками.
2. Если клиента не устаивает качество "по стандарту", а хочется большего: ну создайте доп соглашение с уникальными условиями. Решите для себя готовы ли так работать, и сколько дополнительно нужно брать с клиента за танцы и бубны.
3. Прямо сейчас составьте и напишите нормальные (и развернутое) техническое заключение, почему не возможно получить заданный цвет с нулевым допуском. И да, нагрузите заказчиками всеми этими непонятными подробностями: dE, TVI, spreed, методика измерения, допуск по отлонению/вариации.
4. Откройте стандарт ISO12647-7. Это про цветопробу. Посмотрите какой допуск в нем на произвольный цвет. Сделайте выводы.
Вопрос получается не технический, а управленческий. Что делать если клиент не хочет разбираться в нюансах и просто стучит кулаком по столу с криком "НЕПОХОЖЕ!" ?
1. Договор. Если вы действительно умеете печатать по стандарту, тогда не стесняйтесь, зафиксируйте это в договоре!!! Да не просто укажите что печатаете по ИСО, а еще и укажите какие допуски действуют в нем, как будут рассматриваться претензии по качеству и т.д. Не пишите сомнительных фраз типа "оттиск должен соответствовать цветопробе". Пишите грамотно, что да, должен соответствовать, но со следующими условиями и допусками.
2. Если клиента не устаивает качество "по стандарту", а хочется большего: ну создайте доп соглашение с уникальными условиями. Решите для себя готовы ли так работать, и сколько дополнительно нужно брать с клиента за танцы и бубны.
3. Прямо сейчас составьте и напишите нормальные (и развернутое) техническое заключение, почему не возможно получить заданный цвет с нулевым допуском. И да, нагрузите заказчиками всеми этими непонятными подробностями: dE, TVI, spreed, методика измерения, допуск по отлонению/вариации.
4. Откройте стандарт ISO12647-7. Это про цветопробу. Посмотрите какой допуск в нем на произвольный цвет. Сделайте выводы.
german
20 лет на форуме
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 649
german
20 лет на форуме
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 649
Так опишите эту ситуацию в договоре. Проблемы автоматом решатся.
Последнее редактирование:
Вопрос скорее психологический а не юридический. Клиент стоит сомневается, подписывать не подписывать, хочется вынуть из кармана козырь, бахнуть на стол и печатник поехал.
Загонять себя в рамки разного рода договорами ни есть хорошо. Бывают заказы где работаешь на грани, что бы потом мне перед носом этим договором размахивали.
Печатаем мы не по стандарту, у нас свои профиля причем некоторые не очень точные ибо машины не первой свежести и свой вывод ЦП.
cementary
12 лет на форуме
- Сообщения
- 795
- Реакции
- 329
Кстати про психологию и клиентов — одно время была идея купить манселловские тесты, оборудовать комнату и не допускать заказчика на приладку "принимать цвет" пока он не пройдет тест. И в договоре прописать это требование. Цена вопроса кстати не так высока. К сожалению идея не нашла понимания у руководства.
Заказчик может быть и дальтоником, и это не мешает ему быть заказчиком. Ему эти тесты не особо интересны, он платит за результат который его устраивает.
cementary
12 лет на форуме
- Сообщения
- 795
- Реакции
- 329
Устраивает - это слишком расплывчатая формулировка. Заказчик может быть не только дальтоником но ещё и чудаком. На приладке часто присутствуют совсем не те люди, которые именно что платят за тираж.