Профессионализм и профессиональность

[german]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

А собственно, что в этих двух фразах спорного?

В них отсутствуют знаки препинания

 

[NaiveMoscowGirl]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

По умолчанию культурные люди обращаются друг к другу на "Вы".
А на "ты" переходят только по взимному согласию.

А собственно, что в этих двух фразах спорного?

Зависит. Например, даже очень культурные дети обычно обращаются друг к другу на "ты". В разных субкультурах разные мнения по этому поводу. Я на шашлыках(*) уже поминала опрос на форуме, где люди дружно закричали, что "Вы" -- это когда дуешься, как мышь на крупу. Вот и предлагаю демократию. Если народ скажет, что переходить на "ты" надо по прредварительной договорённости, а модератор даже после этого должен обращаться ко всем исключительно на "Вы", значит, так тому и быть. Выскажутся за "ты" -- будем оговаривать, кому "выкать".

(*) Задумались, как обращаться друг к другу после личной встречи. Решили разобраться в рабочем порядке.

 

[Cowboy]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

Хамить можно с успехом как на "Вы", так и на "ты". Местоимения в данном случае не столь важны, как интонация и общий смысл сказанного. Что обиднее: "Ты - гений!", или "Вы, батенька, дурак!" понятно и без комментариев. К сожалению, здесь мы не можем ввести нейтральное "you". Думаю, не стоит и просить администрацию дополнить Правила новым пунктом, касающимся формы обращения к участникам форума. Просто надо учитывать то, что люди здесь собрались с разными представлениями о вежливости и рамках приличий. Не нравится чей-то стиль общения (речь идет даже не о персоналии, а именно о стиле общения) - можете его игнорировать и общаться в кругу исключительно приятных Вам людей
http://forum.rudtp.ru/faq.php?faq=vb_user_maintain#faq_vb_buddy_explain
Поберегите свои нервы и драгоценное время для более важных вещей, чем обиды на высказывания участников форума и дискуссии, от которых остается горький осадок.

 

[Shlyapa]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

Герман, мы с тобой «на Вы» когда-нибудь были?

> Модератор - это не столько права, сколько обязанности.

Во исполнение своих обязанностей напоминаю всем, как вы (множественое число) изволите выражаться, флудерам (огласить поимённо?), тему настоящей ветки: Профессионализм и профессиональность.
Напомню почтеннейшей публике, также, и область, в которой собравшиеся считают себя профессионалами: издательство и полиграфия, графический дизайн и т.п.

Извольте, уважаемые, вернуться к теме обсуждения. Иначе… У-у-у!…

 

[WereVarg]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

На родном ТВ один уважаемый редактор лет 60ти просил называть его на ты но по имени отчеству, так было принято и у других. Но со стороны смотрелось очень корректно... После этого я однажды вежливо тыкал капитану милиции, что было не понято...

А Вы в общении со сверстникмаи придает общению определенную иронию, и всё таки не так расхолаживает.
А париться на этот счет несколько непрофессионально - у нас другие заботы....
Только не делайте мне у-у-у...

 

[Ghost]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

По умолчанию культурные люди обращаются друг к другу на "Вы".
А на "ты" переходят только по взимному согласию.

пережиток это.
Одноклубники всегда общаются на "ты", а исключением обращения к пожилым людям.
Так было везде, когда собираются люди по общим интересам.
А "ВЫ" деыствительно напрягает и об этом сказано выше...
+++++++++++++++++++
А когда нечем крыть или хочется прикрыть собственное МУРЛО, тогда обычно говорят так (ТОЛьКО В РОССИИ ЕСТЕСТВЕННО):
"ТЫ МНЕ НЕ ТЫЧь! Я С ТОБОЙ СВИНЕЙ НЕ ПАС!!!"" и тд.
========================
МОжно подумать, что я например с каждым гавнюком пойду пасти свиней!!!
Даже в таком нехитром, однако не простом деле, я подумаю, а стоит мне такого ГОНОРИСТОГО И ГАВНИСТОГО взять в такое ответственное перед свиньями занятие....

 

[rdes02]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

Странные дела:
По умолчанию шляпа тыкает...
По умолчанию дизайнеры от дров - криворукие и ничему не годные...

И этот мегалол шляпа распукал во все ветки форума. Впрочем у обиженных верстал вероятно постоянное томление желудка, а таблеток от сдэрок еще не придумали ...

 

[Shlyapa]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

Значит, будем продожать «констатировать» «обиженность верстал», а по существу вопроса высказываться не будем?

Культурные люди (бог с ними, на минутку, с профессионала от издательства), по умолчанию, пишут, расставляя знаки припинания (и точки над ё).

> По умолчанию дизайнеры от дров - криворукие и ничему не годные...

Статистика — штука упрямая.
Нормальное распределение Максвела…
Персонально rdes02 в этом распределении занимает самое нормальное, среднестатистическое место. «Не обижайтесь. Этим я хочу точно указать то место, которое вы занимаете под солнцем.»


Фоторепортаж о шашлыках, что размещён буквально тут за углом, не оставляет сомнений в том, что наиболее активные пузыренадуватели на тему обращений «на Вы» или «на ты» совсем недавно достигли детородного возраста — не рановато вам так раздуваться, а? Это от большой культуры?
Культурным людям, помимо всего прочего, свойственно точно позиционировать свою персону в окружающей действительности, без самоуничижения, но и без преувеличения своего статуса. Всему своё время и место — культурные люди это и знают, и чувствуют.

Капитан милиции в примере выше имел не то, что право, а даже обязанность не понять обращения к нему «на ты» — должностному лицу при исполнении служебных обязанностей предписано (в уставе прописано) обращаться ко всем «на Вы», и требовать такого же обращения в свой адрес.
Ещё иллюстрация: человек, приехавший на рыбалку во фраке — это плохо одетый человек.
Ещё раз хочу обратиь внимание самых невнимаельных:
— Не соизволите ли Вы, любезнейший Кот Пафнутий… и т.д.
Сумеречная зона, блин. Бред сивой кобылы. Или вы не чувствуете разницы между «Кот Пафнутий» и Павел Петрович (не знаю, как на самом деле Кота Пафнутия зовут, но предположим, что Павел Петрович — его настоящее имя и отчество)? Контекста не улавливаете, места и времени? Культура…

Предприму попытку вернуть обсуждение в первоначальное русло. Но коль скоро перешли на личности, то и продолжим в том же ключе: покажите мне газетную или журнальную полосу, свёрстанную вами с нуля, от и до, а там поглядим, кто имеет основания на скепсис в отношении «верстал», а кому бы и помолчать в тряпочку со своей крЫативностью и отвязанностью от правил. Хоть «на ты», хоть «на Вы», а помолчать.

Уверен, сейчас некоторые взовьются, обидевшись на «крЫативность» и «тряпочку», но при этом ничего не покажут, о чём о попросил. То есть, будут делать это сугубо голословно. Вот увидите, так и будет.

 

[Oleg Butrin]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

Очень показательно. Профессиональный демагог CMYK в своем духе - распалил страсти, обозвал всех дураками и тихо самоустранился. Зачем вы, ситуайнены, ловитесь на некорректные аналогии, вроде лыжной палки в зад или футбольной команды с АКМ? Сейчас не те времена, когда после спевки двух акынов (применительно к моменту - дизайнеров), проигравшему отрубали голову.

Отдельные господа вообще решили показать духовное превосходство дизайнеров над верстальщиками. Ой, как глупо! Я знаю массу примеров, когда дизайнер (профессиональный художник) и верстальщик работали в связке, причем каждый выполнял свою часть качественно и профессионально. В результате получался прекрасный продукт.

Креатив - это не самоцель, а термин психологии.

 

[german]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

Герман, мы с тобой «на Вы» когда-нибудь были?

Нет
Мне вот, что интересно, тут все очень много говорили о профессионализме. В основе своей, дизайнеры и художники. Хотелось бы посмотреть их работы. Имеем же мы право узнать, в какой степени они действительно профессионалы

И этот мегалол шляпа распукал

Вот с rdes02 и начнем.
Узнаем, кто тут "пукал"

 

[rdes02]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

Не поабломитесь дяденьки?

Лопатками мериться?
Валяйте шляпа креатифф...

2german Вам косточкой намахали, али на флаги снюх?

По точкам и тире - шляпа я вам ссыль давал, туда и пользуйте ваше знание...

 

[NaiveMoscowGirl]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

Фоторепортаж о шашлыках, что размещён буквально тут за углом, не оставляет сомнений в том, что наиболее активные пузыренадуватели на тему обращений «на Вы» или «на ты» совсем недавно достигли детородного возраста — не рановато вам так раздуваться, а?

Мы большие, просто вели здоровый образ жизни и поэтому хорошо сохранились.

Или вы не чувствуете разницы между «Кот Пафнутий» и Павел Петрович (не знаю, как на самом деле Кота Пафнутия зовут, но предположим, что Павел Петрович — его настоящее имя и отчество)?

Кота Пафнутия не могут звать Павел Петрович. Юзай поиск по форуму и внимательно читай посты, обращая внимание на грамматический род.

 

[grreg]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

>
> ключевое слово, которое отличает дизайнера от верстальщика КРЕАТИВ

Ой-ой-ой, понеслась! КрЫатив… Ты хоть знаешь, откуда это слово взялось, и что оно буквально означает?

не поверишь знаю. а вот ТЫ похоже не очень. Простой вопрос слово «Библиотека» у ТЕБЯ с чем ассоциируется?

> но давайте мух от котлет отделим

Давайте. С чего всё началось? Вернитесь в начало, освежите в памяти.
«А вот что понимается под профессионалом и профессионализмом?»

Есть возражения по существу сказанного мной? Или только слюнями брызгать будем?
Всей крЫативной мощью обрушимся сугубо на мою персону? Впрочем, мне это даже нравится. Я удовлетворён. Я не пульнул в белый свет, как в копеечку, а попал некоторым в самое уязвимое место.

Знаешь, грубо, но по существу было как-то сказанно: «Вы, ыраыоар, да еще и с больным самолюбием». Разговор был о УВАЖАЕМОЙ мной профессии верстальщика и не менее уважаемой профессии дизайнера. А не о тебе с твоими комплексами...

> Отделим кратив т.е. ИДЕЮ и ее реализацию, от верстки, а?

Давайте не будем отделять, а?
Бестелесные идеи — это из области мистики, религии и прочего мракобесия.
Давайте будем рассматривать графический дизайн сугубо с материалистичсеких позиций. Тем более, что само слово design, во всём множестве своих первоначальных значений,а не придуманных теми, кто первоначальных значений не знает, не содержит ничего, что связано с нематериальным.

Ты читать умеешь? Или уже пелена красная глаза застилает? Я же русским по белому написал: «ИДЕЮ и ее реализацию». И хотелось бы мне взглянуть на материалистический процесс генерации идеи... что-то из разряда темплейт монстра получается.
Да еще, сформулируй свое определение верстки (или набора, хотя с изменением аппаратной части этого процесса термины то тоже слегка меняются), интересно же. Может мы просто друг-друга не понимаем.

> У верстки, у ГРАМОТНОЙ верстки

Так, таки, у вёрстки, или набора?

Везде есть свобода манёвра. Только начинающему, только постигающему правила (если он вообще потрудился озадачиться постижением таковых) может показаться, что правила связывают по рукам и ногам. На самом же деле, знание правил даёт свободу, не знакомому с правилами не ведомую — свободу делать, как считаешь нужным, но это всегда будет хорошо.

А крЫативщики потому так высоко ценят свои труды (а в основном себя, любымых), что в каждой работе испытывают неподдельные, настоящие муки творчества. Муки от того, что всякий раз изобретают велосипед, а изобретается он у них, почему-то, не каждый раз.
Только муки эти достойны лишь жалости, в лучшем случае — сострадания, но не уважения со стороны профессионалов.

маневрируйте на здоровье... особенно в верстке книг или журналов по разработанной сетке. Я еще не разу не видел что бы сетку разрабатывал верстальщик... Может я просто с версткой мало знаком конечно.
ЗЫ Прощу прощения за ошибки, ворд сдох, а времени проверять особо нету...

 

[german]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

Не поабломитесь дяденьки?

Не боись, всякого навидались

Лопатками мериться?

Зачем мериться, для этого спецраздел на форуме есть. Глянуть надоть, почему ты себя к дизайнерам причисляешь.

Или Шляпа прав?

 

[german]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

Я еще не разу не видел что бы сетку разрабатывал верстальщик...

Ну, у меня были случаи, когда я самолично разрабатывал сетку.

ЗЫ Прощу прощения за ошибки, ворд сдох, а времени проверять особо нету...

 

[rdes02]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

2german унд шляпа
Я к вам что на работу устраиваюсь?
Или у вас профессия - яйцещуп?

Устраивать детскую площадку, по замерам детородных органов - увольте... Начинайте с себя. А на ваше реноме, повторюсь, я клал с высокой колокольни.

 

[rdes02]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

2german
Запросто считайте, что я любитель поспорить с демагогами, удовлетворяйте этим семялюбие и отваливайте, раз по теме ничего нет...
А если останетесь - буду считать, что шляпа веревочку не отпускает.

 

[Kot Pafnuty]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

Странные дела:
По умолчанию шляпа тыкает...

Alas, семьдесят лет власти тыкающих товарищей не прошли даром...

 

[german]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

А на ваше реноме, повторюсь, я клал с высокой колокольни.

Дык, промахнулся ты, только что запах...

 

[german]

Ответ: Профессионализм и профессиональность

2german
Запросто считайте, что я любитель поспорить с демагогами, удовлетворяйте этим семялюбие и отваливайте, раз по теме ничего нет...

Да за ради бога, спорить никто не запрещал...Сам грешен в этом

А если останетесь - буду считать, что шляпа веревочку не отпускает.

Дык, слезь с этих веревочек. Пора уже