Это тот, что с совсем ручной загрузкой и внутренним открытым барабаном? А как там с пылью?igors сказал(а):В Питере, самый первый CTP -- Люшер VLF формата
Автозагрузка есть, но думаю не понравиться. Любой CTP c пылью не дружит, но здесь все открыто и все видно сразу, как с пылью.magneto сказал(а):Это тот, что с совсем ручной загрузкой и внутренним открытым барабаном? А как там с пылью?
А вы, как в старом советском анекдоте, не читайте по утрам советских газет. Вас никто не заставляет при покупке CTP связывать себя контрактом на расходники. Нужно просто тщательно взвесить все плюсы и минусы предлагаемых, так называемых связанных, контрактов. И принять свое решение. А если подсадят на хорошие расходники, так оно может не так и плохо. Мы вот уж второй год Кодак рисуем и не жужжим, хотя никакими обязательствами по пластинам при покупке CTP себя не связывали. Теперь уж начинаю думать, может зря.magneto сказал(а):Господа, поделитесь опытом по расходке ситипишной, с чем какие проблемы, а то чтаю http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=232907 и думаю тихо, что подсадят продавцы на что-нить, потом и не слезешь.
Это не совсем так. Фактически две линии аппаратов используют обычные пластины. Это немецкие BasysPrint, которые используют UV лампу, как в копировальной раме. Стоимость, время замены можете прикинуть сами.JAW сказал(а):Слышал там головы дохнут довольно быстро...
Вообще-то цифра 10 000 взята с потолка, во всех интервью представители Люшер говорят, что, напротив, диоды новые, никто не знает. Но давайте поверим. 10 000 часов - это 1.1 год при режиме работы 24/7. Такого не будет - будет дольше. Ну, пусть в 3 раза - пусть 3 года. В среднем за это время придется заменить все диоды, а их 64.igors сказал(а):LUSCHER, их только начали производить. Там используются 64-128 фиолетовых лазерных диода(ов). Среднее время их жизни 10000 часов. Замена диода 2 часа.
MikeMac сказал(а):Вообще-то цифра 10 000 взята с потолка, во всех интервью представители Люшер говорят, что, напротив, диоды новые, никто не знает. Но давайте поверим. 10 000 часов - это 1.1 год при режиме работы 24/7. Такого не будет - будет дольше. Ну, пусть в 3 раза - пусть 3 года. В среднем за это время придется заменить все диоды, а их 64.
MikeMac сказал(а):Почем диоды? 64 UV диода дороже чем 64 термальных на 90 тыс евро (см рекламную статью http://www.legion.ru/pdf/luescher/luescher1.pdf). С учетом стоимости термального диода около штуки баксов, возьмем по минимуму, стоимость UV в 2000 евро.
MikeMac сказал(а):Итого, замена диодов за 3 года составит 128 000 евро. Немало, но при высокой загрузке может и ничего. Давайте ее прикинем (все цифры из указанной рекламной статьи) - 90K переплата за UV диоды по сравнению с таким же термальным Люшером, + 128K, делим на 3 года= 72 700 евро в год.
MikeMac сказал(а):Выигрыш за счет пластин, по мнению Люшер - 3 евро за метр. В месяц надо выводить 72 700/3/12=2000 м. Немало, но бывает и такие объемы.
MikeMac сказал(а):Теперь вспомним, что это только прямые затраты. Но если диод сгорел, надо чинить. В первый год ничего не горит, потом начинают постепенно выходить из строя. Пусть все 64 диода выйдут из строя раавномерно за 1.5 последних года из 3-х. Итого - один выход из строя в среднем раз в 8.5 дней. Вы готовы работать в таком режиме? Пожалуй, да, если потребление пластин невелико. Но у нас же надо минимум 2 000 метров в месяц?
MikeMac сказал(а):Не удивительно, что на сайте разработчика (http://www.luescher.com/en/xpose/xpose130.html) термальный вариант подробно описан - а UV - нет никаких характеристик. Хотя на выставке показывали и пробные инсталляции есть.
Или не зря Сами подумайте, расширенная гарантия на голову - это риск попасть на бабки, и не малые. Кто же в наше время будет брать на себя риски забесплатно? Соответственно цена пластин под гарантию на голову становится на 0,5-0,7 евра выше, насколько мне известно.serzin сказал(а):... никакими обязательствами по пластинам при покупке CTP себя не связывали. Теперь уж начинаю думать, может зря.
10000 часов это заявляемое производителем диодов среднее lifetime. Для термальных диодов обычно говорят о 5000. По вашим подсчетам их раз в полгода менять приходится, а как ваша практика, такие частые замены подтверждаются?MikeMac сказал(а):Вообще-то цифра 10 000 взята с потолка, во всех интервью представители Люшер говорят, что, напротив, диоды новые, никто не знает. Но давайте поверим. 10 000 часов - это 1.1 год при режиме работы 24/7. Такого не будет - будет дольше. Ну, пусть в 3 раза - пусть 3 года. В среднем за это время придется заменить все диоды, а их 64.
Курсив годовалой давности уже достаточно устаревшая информация...MikeMac сказал(а):Почем диоды? 64 UV диода дороже чем 64 термальных на 90 тыс евро (см рекламную статью http://www.legion.ru/pdf/luescher/luescher1.pdf). С учетом стоимости термального диода около штуки баксов, возьмем по минимуму, стоимость UV в 2000 евро.
Может быть и так, испытаний в российском поле пока нет. Время покажет... Но согласитесь держать про запас пару диодов за 2000 евро гораздо проще, чем голову от кодака за 30000. Поменять диод 2 часа, операция проводится самостоятельно силами инженера предприятия (magneto точно справится . Вы успеете за два часа привезти из Мсоквы в Питер голову и поменять в случае с кодаком?MikeMac сказал(а):Пусть все 64 диода выйдут из строя раавномерно за 1.5 последних года из 3-х. Итого - один выход из строя в среднем раз в 8.5 дней. Вы готовы работать в таком режиме?
Может быть и так, хотя я склонен считать, что за последние 3-4 года из пяти-семи, испытаний в российском поле пока нет к сожалению. Время покажет...MikeMac сказал(а):Пусть все 64 диода выйдут из строя раавномерно за 1.5 последних года из 3-х. Итого - один выход из строя в среднем раз в 8.5 дней. Вы готовы работать в таком режиме?
Именно поэтому диоды в конструктиве SquareSpot и GLV взаимно дублированы. Выход из строя диода не приводит ни к прекращению работы ни к снижению производительности ни к необходимости остановки аппарата для сервисного вмешательства. Если бы это было не так, Screen, у которого все младшие машины с независимыми диодами - зачем бы стал у VLF аппаратов ставить дорогие головки GLV? Для дублирования. для надежности - на таких системах стоимость простоя на ремонт гораздо выше.Valday сказал(а):Для термальных диодов обычно говорят о 5000. По вашим подсчетам их раз в полгода менять приходится, а как ваша практика, такие частые замены подтверждаются?
Думаю, 1/10 - с потолка. Но по-любому это может быть в термальных системах. в UV требования по мощности на пределе.На самом деле в новых аппаратах диоды работают на 1/10 от максимальной мощности, сам люшер считает, что 15-20000 часов должны протянуть в реале.
Возможно, Вы правы. Я не знаю как устроена система детально. Просто клиент в таком случае должен пункт в договор ввести, который ограничивает предельную плату за диоды и их замену каждый год. Все выше - на поставщика. (для справки - именно в этом суть связанного договора, который клиент может с нами заключить - а может - нет. Только предельная плата устанавливается на уровне ноль, если пластинвы брать.)Тем более, что это время работы именно диодов, а не всего предприятия в режиме 24/7, включая сторожей и дворников...
Передергиваете.
Единственный опубликованный материал, взятый с сайта авторизованного дилера (за отсутствием инфы на сайте производителя)Курсив годовалой давности уже достаточно устаревшая информация...
Если поверить, что СЕЙЧАС уф-башка дороже на 90килоевра, то получится, что термальный люшер стоит как ецрм, думаю это маловероятно.
я Вас расстрою или обрадую - в зависимости от того, вы продаете UV или покупать что-то намерены. Разница в цене оборудования, с учетом проявки, весьма серьезная.Замечу при этом, что уф люшер стоит практически столько же как квантум трендсеттер,
Спасибо. Это Вы зачем сказали?5000 евро. Согласитесь, такая цена для страшилки подходит гораздо лучше, возьмите на заметку...
У нас больше 100 установленных CtP Kodak. Никто голов не держит, все косты - на счет кодака и наш.держать про запас пару диодов за 2000 евро гораздо проще, чем голову от кодака за 30000.
А, вот где экономия! Пусть клиент сам разбирается. Автомобиль, стесняюсь спросить, сами чините? Сколько авто стоит? А сколько CtP?Поменять диод 2 часа, операция проводится самостоятельно силами инженера предприятия (magneto точно справится .
MikeMac сказал(а):У нас больше 100 установленных CtP Kodak. Никто голов не держит, все косты - на счет кодака и наш.