Санкт-Петербург [пленка]
- Автор темы funny1
- Дата начала
- Статус
Ответ: Санкт-Петербург [пленка]
Ты фильмы сначала посмотри, а потом приводи эту цитату в виде контраргумента. Там есть все -- и животные, и люди, и пейзажи, и ведуты. Всё, что снимается.Yaspersen сказал(а):
Ответ: Санкт-Петербург [пленка]
Я не сравнивал, а перечислял и приводил примеры. Ты в состоянии отличить сравнение от перечисления?Yaspersen сказал(а):
Ответ: Санкт-Петербург [пленка]
Жена: Почему я всегда во всем виновата?
(Эрик Берн).
Не бери в голову. Это как раз тот случай, когда с чистой совестью можно сказать: "так получилось"
Но я надеюсь, ты-то понял мою мысль? Она сводится к тому, что труд фотографа -- это на 99% поиск сцены и лишь на 1% -- тот или иной прием ее регистрации.
Искусство фотографа -- в умении смотреть и видеть. Ремесло фотографа -- в умении ставить свет, кадр и пр.
Еще одна мысль: соблазн упрятать свою лень (в первую очередь -- лень!), бездарность, неудачливость и проч. в спецэффекты -- очень велик. Очень легко обмануть самого себя.
Настаиваю на том, что в современой ситуации, при современных возможностях регистрации сцен, черно-белая фотография выступает как эксклюзивный жанр. Любой эксклюзив требует внятной мотивации. В мотивации этой нужно быть предельно честным, иначе получится то, что по меткому выражению одной питерской художницы в отношении авангардизма, звучит как, пардон, "жопа на блюде".
Взял в руки монохром -- сто раз подумай: а зачем он мне? А, может, я просто боюсь, что не справлюсь с хроматическим решением этого изображения? Хорошо -- боюсь, значит боюсь. И поэтому снимаю ч-б. Так, значит так. Только врать не нужно. Себе, в первую очередь.
Честность и еще раз честноть. Великий Феллини был честен и честно говорил: "Не умею!". При этом не утратив ни цента своего величия.
Относительно объектов съемки.
Представь, что ты достиг виртуозности в фотоизображении питерских фонарей. Молодец. Но представь, что кроме фонарей не можешь сделать ничего. Однако Питер не исчерпывается фонарями.
Человек -- такое же творение как собака, лошадь, дерево, река, море. Однако же люди людям упорно показывают людей. Это делают миллионы Фотографов, фотографов, щелкунчиков и просто владельцев мобильных телефонов. Человеческие рожи смотрят с экранов, страниц, календарей на такие же рожи. Кто на кого смотрит уже непонятно. Ты будешь гордиться тем, что вчера ходил в магазин, сортир, чистил зубы и пил чай? Это кому-то интересно? Ну, разве что следователю. Но если вчера ты прыгал с парашютом, да еще с камерой в зубах -- это обратит на себя внимание многих.
Поиск себя -- это не поиск технологии. Это поиск сцены.
Не хочешь -- не соглашайся. Мне не нужно ни твое согласие, ни согласие Yaspersen. Мне нужно, чтобы вы задумались.
Муж спрашивает: где мои запонки?funny1 сказал(а):
Жена: Почему я всегда во всем виновата?
(Эрик Берн).
Не бери в голову. Это как раз тот случай, когда с чистой совестью можно сказать: "так получилось"
Но я надеюсь, ты-то понял мою мысль? Она сводится к тому, что труд фотографа -- это на 99% поиск сцены и лишь на 1% -- тот или иной прием ее регистрации.
Искусство фотографа -- в умении смотреть и видеть. Ремесло фотографа -- в умении ставить свет, кадр и пр.
Еще одна мысль: соблазн упрятать свою лень (в первую очередь -- лень!), бездарность, неудачливость и проч. в спецэффекты -- очень велик. Очень легко обмануть самого себя.
Настаиваю на том, что в современой ситуации, при современных возможностях регистрации сцен, черно-белая фотография выступает как эксклюзивный жанр. Любой эксклюзив требует внятной мотивации. В мотивации этой нужно быть предельно честным, иначе получится то, что по меткому выражению одной питерской художницы в отношении авангардизма, звучит как, пардон, "жопа на блюде".
Взял в руки монохром -- сто раз подумай: а зачем он мне? А, может, я просто боюсь, что не справлюсь с хроматическим решением этого изображения? Хорошо -- боюсь, значит боюсь. И поэтому снимаю ч-б. Так, значит так. Только врать не нужно. Себе, в первую очередь.
Честность и еще раз честноть. Великий Феллини был честен и честно говорил: "Не умею!". При этом не утратив ни цента своего величия.
Относительно объектов съемки.
Представь, что ты достиг виртуозности в фотоизображении питерских фонарей. Молодец. Но представь, что кроме фонарей не можешь сделать ничего. Однако Питер не исчерпывается фонарями.
Человек -- такое же творение как собака, лошадь, дерево, река, море. Однако же люди людям упорно показывают людей. Это делают миллионы Фотографов, фотографов, щелкунчиков и просто владельцев мобильных телефонов. Человеческие рожи смотрят с экранов, страниц, календарей на такие же рожи. Кто на кого смотрит уже непонятно. Ты будешь гордиться тем, что вчера ходил в магазин, сортир, чистил зубы и пил чай? Это кому-то интересно? Ну, разве что следователю. Но если вчера ты прыгал с парашютом, да еще с камерой в зубах -- это обратит на себя внимание многих.
Поиск себя -- это не поиск технологии. Это поиск сцены.
Не хочешь -- не соглашайся. Мне не нужно ни твое согласие, ни согласие Yaspersen. Мне нужно, чтобы вы задумались.
Ответ: Санкт-Петербург [пленка]
Не совсем согласен - есть фотографии людей сделанные профессиональными фотографами - я не имею ввиду постановочный гламур и прочую лобуду для современных глянцевых журналов - а настоящие шедевры. Особенно мне нравятся фотографии советского времени - на глазах и лицах людей есть какие то искренние чуства и эомции. Как не парадоксально - черно белое фото в этом плане более выразительно
======================================================Alexey Shadrin сказал(а):Однако же люди людям упорно показывают людей. Это делают миллионы Фотографов, фотографов, щелкунчиков и просто владельцев мобильных телефонов. Человеческие рожи смотрят с экранов, страниц, календарей на такие же рожи. Кто на кого смотрит уже непонятно. Ты будешь гордиться тем, что вчера ходил в магазин, сортир, чистил зубы и пил чай? Это кому-то интересно? Ну, разве что следователю. Но если вчера ты прыгал с парашютом, да еще с камерой в зубах -- это обратит на себя внимание многих.
Поиск себя -- это не поиск технологии. Это поиск сцены.
Не хочешь -- не соглашайся. Мне не нужно ни твое согласие, ни согласие Yaspersen. Мне нужно, чтобы вы задумались.
Не совсем согласен - есть фотографии людей сделанные профессиональными фотографами - я не имею ввиду постановочный гламур и прочую лобуду для современных глянцевых журналов - а настоящие шедевры. Особенно мне нравятся фотографии советского времени - на глазах и лицах людей есть какие то искренние чуства и эомции. Как не парадоксально - черно белое фото в этом плане более выразительно
- Сообщения
- 4 046
- Реакции
- 832
Ответ: Санкт-Петербург [пленка]
Вторая пара понравилась, но меньше. По-моему их можно доработать. Тогда ОБЕ заиграют. Опять по разному.
НО! Иногда к таким относят работы, на которых зло вскрывается на фоне добра, тем самым, призывая к отторжению, борьбе со злом. На этих работах может изображаться зло, но работа, при этом, злом не является...
) и находят отражение в творчестве, посредством которого стараются утвердиться в мире. Каждый выбирает свою сторону силы. Отображение зла в творчестве неизбежно стремится навязать своё потребителю. Это как инфекция. Чем ее больше и чем она сильнее, тем больше вероятность поражения. Сильный организм сопротивляется лучше, слабый - хуже. Отказ же от противоэпидемических мероприятий вряд ли можно оправдать либерализмом личностной свободы. Давайте тогда откажемся и от борьбы с наркотиками...
Да и понятие нравятся / не нравятся субъективно. Сразу хочется спросить - кому? Одни не способны воспринимать в принципе, другие не доросли. Если с первыми ничего не поделаешь, то закармливание последних посредственностью отрезает им путь к росту, восприятию красоты и совершенства. Это верно не только в изобразительном искусстве. Посмотрите что творится в музыке...
Борьба Алексея "за правое дело" неблагодарное, но очень достойное занятие! Целиком и полностью поддерживаю!
По первой паре: хороши обе. Я бы не отбрасывал ни одну. Они РАЗНЫЕ, но каждая звучит, хоть и по-особому.Alexey Shadrin сказал(а):
Вторая пара понравилась, но меньше. По-моему их можно доработать. Тогда ОБЕ заиграют. Опять по разному.
Совершенно согласен. Таких примеров несть числа.Alexey Shadrin сказал(а):
НО! Иногда к таким относят работы, на которых зло вскрывается на фоне добра, тем самым, призывая к отторжению, борьбе со злом. На этих работах может изображаться зло, но работа, при этом, злом не является...
100%, нет 1000% !!!Alexey Shadrin сказал(а):
Зло и добро существуют независимо от Алексея (к сожалениюgerman сказал(а):
) и находят отражение в творчестве, посредством которого стараются утвердиться в мире. Каждый выбирает свою сторону силы. Отображение зла в творчестве неизбежно стремится навязать своё потребителю. Это как инфекция. Чем ее больше и чем она сильнее, тем больше вероятность поражения. Сильный организм сопротивляется лучше, слабый - хуже. Отказ же от противоэпидемических мероприятий вряд ли можно оправдать либерализмом личностной свободы. Давайте тогда откажемся и от борьбы с наркотиками...Не столь важно чьи кадры нравятся, важно какие. Навязывать восприятие талантливого зла или посредственности, что сегодня процветает, к сожалению, есть, имхо, зло.Yaspersen сказал(а):
Да и понятие нравятся / не нравятся субъективно. Сразу хочется спросить - кому? Одни не способны воспринимать в принципе, другие не доросли. Если с первыми ничего не поделаешь, то закармливание последних посредственностью отрезает им путь к росту, восприятию красоты и совершенства. Это верно не только в изобразительном искусстве. Посмотрите что творится в музыке...
Борьба Алексея "за правое дело" неблагодарное, но очень достойное занятие! Целиком и полностью поддерживаю!
Ответ: Санкт-Петербург [пленка]
Контантин, спасибо за поддержку.
И еще одна мысль: искусство и творчество никому ничего не должны, кроме одного -- они должны быть нравственны.
Бедная Yaspersen умудрилась в моих рассуждениях углядеть происки тоталитаризма, но полагаю, для таких опасений нет никаких оснований. Вместе с тем, призыв к нравственности -- это целиком словоблудие, если не сформулированы критерии нравственности в фотографическом искусстве. Поскольку как-то никто особо не морочится такой формулировкой, то позволю себе заморочиться и сформулировать по меньшей мере один критерий, который полагаю главным:
фотографическое произведение нравственно, если не уродует и не извращает Творение.
Мы можем (и должны) стараться показать Творение со всех мыслимых точек зрения и с учетом всех известных нам особенностей психологии зрительного восприятия (включая монохром), но мы не имеем права лгать.
В контексте монохрома могу сказать: выбор монохромной технологии должен быть осмысленным. Выбор той или иной технологии по критерию элитарности -- первый шаг к творческой лжи.
Сказанное не есть упрек кому-то -- только предупреждение об опасности.
Контантин, спасибо за поддержку.
И еще одна мысль: искусство и творчество никому ничего не должны, кроме одного -- они должны быть нравственны.
Бедная Yaspersen умудрилась в моих рассуждениях углядеть происки тоталитаризма, но полагаю, для таких опасений нет никаких оснований. Вместе с тем, призыв к нравственности -- это целиком словоблудие, если не сформулированы критерии нравственности в фотографическом искусстве. Поскольку как-то никто особо не морочится такой формулировкой, то позволю себе заморочиться и сформулировать по меньшей мере один критерий, который полагаю главным:
фотографическое произведение нравственно, если не уродует и не извращает Творение.
Мы можем (и должны) стараться показать Творение со всех мыслимых точек зрения и с учетом всех известных нам особенностей психологии зрительного восприятия (включая монохром), но мы не имеем права лгать.
В контексте монохрома могу сказать: выбор монохромной технологии должен быть осмысленным. Выбор той или иной технологии по критерию элитарности -- первый шаг к творческой лжи.
Сказанное не есть упрек кому-то -- только предупреждение об опасности.
Ответ: Санкт-Петербург [пленка]
2. Понятие нравственности относительно. Что нравственно в одном социуме, то может быть совершенно безнравственно в другом. Тут, наверное, нужен более универсальный термин. Ведь красивому цветку радуются все, будь то китайцы, американцы или австралийские аборигены. Одни алгоритмы красоты и совершенства заложены изначально природой, другие навязаны социумом. Первые всегда правильны. Вторые могут быть искажены. То же можно отнести и к понятиям добра и зла, имхо.
4. Согласен. Хотя, зло тоже творение. Можно сказать и иначе – то, что оказывает влияние, ведущее к …??? Не смог сформулировать.
5. Искусство всегда ложь. Результат воздействия должен быть правдой, в конечном понимании. Если Вы снимаете красивый пейзаж и хотите передать зрителю красоту, а на дереве вырезано «…», то не будет ложью удалить эту надпись. Конечно, если Вы не хотите, при этом, призвать к борьбе с этим явлением.
6. Выбор любой технологии должен быть осмысленным. С другой стороны, имхо, не стоит пресекать попыток освоить технологию. Только разглядывание чужих работ дОлжного результата не даст. Пока через себя не пропустишь, не освоишь. Конечно, по началу, будут ляпы. В остальном совершенно согласен.
7. Я бы сказал – к заведомому отказу от успеха.
3. Это нормально. Процесс обучения есть грубое насилие над личностью. И не важно от кого оно исходит – изнутри или от учителя. В обоих случаях это жесткий диктат и диктатура. Иначе бывает только у детей, да и то лет до 7… А реакция на насилие всегда негативна. Мало что так радует школьника как болезнь училки
1. Это Вам спасибо за настойчивость и долготерпение.Alexey Shadrin сказал(а):
2. Понятие нравственности относительно. Что нравственно в одном социуме, то может быть совершенно безнравственно в другом. Тут, наверное, нужен более универсальный термин. Ведь красивому цветку радуются все, будь то китайцы, американцы или австралийские аборигены. Одни алгоритмы красоты и совершенства заложены изначально природой, другие навязаны социумом. Первые всегда правильны. Вторые могут быть искажены. То же можно отнести и к понятиям добра и зла, имхо.
4. Согласен. Хотя, зло тоже творение. Можно сказать и иначе – то, что оказывает влияние, ведущее к …??? Не смог сформулировать.
5. Искусство всегда ложь. Результат воздействия должен быть правдой, в конечном понимании. Если Вы снимаете красивый пейзаж и хотите передать зрителю красоту, а на дереве вырезано «…», то не будет ложью удалить эту надпись. Конечно, если Вы не хотите, при этом, призвать к борьбе с этим явлением.
6. Выбор любой технологии должен быть осмысленным. С другой стороны, имхо, не стоит пресекать попыток освоить технологию. Только разглядывание чужих работ дОлжного результата не даст. Пока через себя не пропустишь, не освоишь. Конечно, по началу, будут ляпы. В остальном совершенно согласен.
7. Я бы сказал – к заведомому отказу от успеха.
3. Это нормально. Процесс обучения есть грубое насилие над личностью. И не важно от кого оно исходит – изнутри или от учителя. В обоих случаях это жесткий диктат и диктатура. Иначе бывает только у детей, да и то лет до 7… А реакция на насилие всегда негативна. Мало что так радует школьника как болезнь училки
Ответ: Санкт-Петербург [пленка]
Гера неоднократно говорил о том, что ч-б-пленка обладает неким специфическим шармом, который ему весьма по сердцу, но анатомировать суть этого шарма не взялся. Может быть даже и не стоит пытаться это делать. Нравится -- значит нравится. Но здесь я усматриваю одну большущую опасность: активно эксплуатируя этот шарм и выставляя снимки, обильно сдобренные им, мы делаем выставку... пленки и рассказываем о ее удивительных "способностях". И глаза инженеров-химиков Ильфорда и Кодака светятся искренней признательностью.
Еще раз подчеркну: я предупреждаю об опасности и не более того.
Далее.
Ваш покорный занимается фотографией без малого 27 лет (с 14 годов). Тогда, в 1980 г., я, разумеется снимал на ч-б, печатал в ванной. В шкафу хранятся ч-б-альбомы того времени; порой смотрю их -- для юнца неплохо. Но все эти экзерсисы в одночасье закончились, когда мой драгоценный дед (Царство ему небесное) отснял свой первый ORWOCHROM UT18. Как сейчас помню, мы были с ним в Ялте. И он же внятно и четко сформулировал мотив своего выбора: "радости больше".
Давайте внятно формулировать мотивы.
Так а я и не пытаюсь отвадить Геру или Yaspersen от ч-б. Я о другом: неоднократно задавал вопрос "зачем вы это делаете?" и внятного ответа так и не получил. И все мои ужимки и прыжки на сей счет направлены лишь на получение этого ответа.Konsta сказал(а):
Гера неоднократно говорил о том, что ч-б-пленка обладает неким специфическим шармом, который ему весьма по сердцу, но анатомировать суть этого шарма не взялся. Может быть даже и не стоит пытаться это делать. Нравится -- значит нравится. Но здесь я усматриваю одну большущую опасность: активно эксплуатируя этот шарм и выставляя снимки, обильно сдобренные им, мы делаем выставку... пленки и рассказываем о ее удивительных "способностях". И глаза инженеров-химиков Ильфорда и Кодака светятся искренней признательностью.
Еще раз подчеркну: я предупреждаю об опасности и не более того.
Далее.
Ваш покорный занимается фотографией без малого 27 лет (с 14 годов). Тогда, в 1980 г., я, разумеется снимал на ч-б, печатал в ванной. В шкафу хранятся ч-б-альбомы того времени; порой смотрю их -- для юнца неплохо. Но все эти экзерсисы в одночасье закончились, когда мой драгоценный дед (Царство ему небесное) отснял свой первый ORWOCHROM UT18. Как сейчас помню, мы были с ним в Ялте. И он же внятно и четко сформулировал мотив своего выбора: "радости больше".
Давайте внятно формулировать мотивы.
Ответ: Санкт-Петербург [пленка]
1. Я это прекрасно понимаю и поддерживаю! Но, требовать от них ответ на этот, безусловно основополагающий вопрос, имхо, преждевременно. Пока они не пропустят это через себя, ответ на этот вопрос будет безосновательным.
2. И слава Богу! Я категоричный противник таких раскладок.
3. В чем опасность эксплуатации шарма? Если он есть – здорово. Что до и-х Ильфорда и Кодака, то за хорошую работу не грех Может именно благодаря таким демонстрациям долбанутые маркетологи не исключили ч/б пленку из сортамента?
4. Согласен. Сейчас это вряд ли воспримется в полной мере, но, наверняка отложится до поры, когда и сработает. Сейчас, имхо, важнее указать на огрехи и недостатки и показать пути к прогрессу.
5. Аналогично. Нам повезло, что начинали с ч/б. Нонешним труднее. Ч/б имеет свою нишу в творчестве, которую цвет никогда не займет. А мотивы нужно начинать формулировать еще до того, как камеру в руки берем.
Alexey Shadrin сказал(а):
1. Я это прекрасно понимаю и поддерживаю! Но, требовать от них ответ на этот, безусловно основополагающий вопрос, имхо, преждевременно. Пока они не пропустят это через себя, ответ на этот вопрос будет безосновательным.
2. И слава Богу! Я категоричный противник таких раскладок.
3. В чем опасность эксплуатации шарма? Если он есть – здорово. Что до и-х Ильфорда и Кодака, то за хорошую работу не грех
Может именно благодаря таким демонстрациям долбанутые маркетологи не исключили ч/б пленку из сортамента?4. Согласен. Сейчас это вряд ли воспримется в полной мере, но, наверняка отложится до поры, когда и сработает. Сейчас, имхо, важнее указать на огрехи и недостатки и показать пути к прогрессу.
5. Аналогично. Нам повезло, что начинали с ч/б. Нонешним труднее. Ч/б имеет свою нишу в творчестве, которую цвет никогда не займет. А мотивы нужно начинать формулировать еще до того, как камеру в руки берем.
Ответ: Санкт-Петербург [пленка]
Моя матушка (дай Бог здоровья) круглые сутки смотрит телевизор. Она живет в телевизоре. Периодически я спрашиваю ее, обсуждаются ли на экране нравственные вопросы? Ответ: нет. Я полностью ей доверяю: она "профессиональный" телезритель.
Одна из хилых попыток напомнить о нравственности -- фильм Михалкова "12". Но на него уже вылито столько грязи, что целевое назначение свое он, имхо, утратил.
Нонешняя мОлодежь, даже лучшие ее представители (к коим, безусловно, относятся все ребята, что пасутся на этом форуме), не сильно заботится нравственными проблемами в искусстве. Нет в том их вины -- им сознательно не напоминают об этом. К примеру, нравственное отношение к окружающей природе -- политика канадских властей. Итог: обвальное падение цен на пушнину в середине XX века и гибель трапперного бизнеса. Выводы напрашиваются сами собой и легко экстраполируются на российскую почву.
Полагаю своим долгом напомнить о ценностях и критериях, "умело забытых" сегодняшней жизнью.
Согласен. Но я добиваюсь немного иного: пропускать через себя можно с определенной установкой. И эта установка -- нравственный ценз.Konsta сказал(а):
Моя матушка (дай Бог здоровья) круглые сутки смотрит телевизор. Она живет в телевизоре. Периодически я спрашиваю ее, обсуждаются ли на экране нравственные вопросы? Ответ: нет. Я полностью ей доверяю: она "профессиональный" телезритель.
Одна из хилых попыток напомнить о нравственности -- фильм Михалкова "12". Но на него уже вылито столько грязи, что целевое назначение свое он, имхо, утратил.
Нонешняя мОлодежь, даже лучшие ее представители (к коим, безусловно, относятся все ребята, что пасутся на этом форуме), не сильно заботится нравственными проблемами в искусстве. Нет в том их вины -- им сознательно не напоминают об этом. К примеру, нравственное отношение к окружающей природе -- политика канадских властей. Итог: обвальное падение цен на пушнину в середине XX века и гибель трапперного бизнеса. Выводы напрашиваются сами собой и легко экстраполируются на российскую почву.
Полагаю своим долгом напомнить о ценностях и критериях, "умело забытых" сегодняшней жизнью.
Ответ: Санкт-Петербург [пленка]
Увы, согласен. Уверен, что этой цели, и не только в фотографии, служат действительно хорошие произведения искусства. Ощущения, которые после них остаются, даже у неискушенного потребителя, неизбежно меняют его подсознание. Сила одного такого акта такова, что способна перекричать 1000 актов попсы. К сожалению, концентрация много меньше, чем 1:1000
Увы, согласен. Уверен, что этой цели, и не только в фотографии, служат действительно хорошие произведения искусства. Ощущения, которые после них остаются, даже у неискушенного потребителя, неизбежно меняют его подсознание. Сила одного такого акта такова, что способна перекричать 1000 актов попсы. К сожалению, концентрация много меньше, чем 1:1000
Ответ: Санкт-Петербург [пленка]
Несмотря на законный призыв Dresden к терпимости, все же позволю себе привести пример: вот это (аттач) воздействует на подсознание, причем разлагающе. Вот это -- безнравственно. Хотя и оригинально, и эмоционально, и талантливо. Дети, когда видят такое -- плачут и хватаются за мамину ногу. Их обмануть в чувствах -- трудно -- почти невозможно. Когда художник разговаривает с подсознанием зрителя -- он разговаривает с ребенком, даже если этому ребенку под 70.
Несмотря на законный призыв Dresden к терпимости, все же позволю себе привести пример: вот это (аттач) воздействует на подсознание, причем разлагающе. Вот это -- безнравственно. Хотя и оригинально, и эмоционально, и талантливо. Дети, когда видят такое -- плачут и хватаются за мамину ногу. Их обмануть в чувствах -- трудно -- почти невозможно. Когда художник разговаривает с подсознанием зрителя -- он разговаривает с ребенком, даже если этому ребенку под 70.
Вложения
- Статус