Серый "цвет"

  • Автор темы Автор темы german
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Серый "цвет"

Но тот серый, который лежит на центральной вертикальной оси цветового шара (HSL) и есть - серый! Имхо, он бесцветен, в том понимании этого слова, что отсутствуют примеси других тонов!
 
Ответ: Серый "цвет"

Andrey Frenkel сказал(а):
Мы ВИДИМ только то, что ЗНАЕМ. Физиологи считают зрение УСЛОВНЫМ рефлексом. Человек учится видеть всю жизнь. .
Очень в тему тут показанный на днях по ТВ фильм с Вэлом Килмером в главной роли. Там по сюжету, кто не видел фильма, врачи вернули зрение человеку, ослепшему в самом раннем детстве, таком раннем, что у него практически не было зрительных воспоминаний. Очень ему было сложно… Сложнее, чем когда он был слепым, потому, что он был полностью дезориентирован, его картина мира разрушилась.

Andrey Frenkel сказал(а):
Что касается народов севера, то обычно говорят про большое количество НАИМЕНОВАНИЙ для цвета снега, хотя безусловно верно и то, что сказано выше.
Дык, тоже самое я и гворил много выше, только другими словами.

Аналогично можно сказать и количестве наименования зелёного в языке каких-нибудь пигмеев. Они ведь живут в мире, где зелёный не просто преобладает над остальными цветами, а доминирует — в их мире практически всё зелёное, вплоть до некоторых видов млекопитающих, не говоря уж о множестве видов птиц, рептилий и насекомых.
 
Ответ: Серый "цвет"

Shlyapa сказал(а):
Представляю себе разговоры на эту тему на языках некоторых народов Крайнего Севера — у них для обозначения оттенков одного только белого может быть до нескольких десятков слов.

Почему-то вспомнилось: "Американцы считали считали индейцев (каж. навахо) дикими варварами. Еще бы, ведь в языке индейцев существовало сто двадцать восемь определений различных оттенков заката, и ни одного матерного слова".
 
Ответ: Серый "цвет"

Есть повод усомниться в богатсве языка Шескпира, а равно и «великого могучего».

Быть может «великий и могучий» — байка? Квасной патриЁтизЬм. А?

(Или правильнее это в тэд off заключить?)
 
Ответ: Серый "цвет"


Не по теме:
Язык отражает то, что есть в жизни людей. Нет явления, понятия - нет слова. Так что даже не бедность языка, а бедность восприятия что ли? Или просто даже быта?
 
Ответ: Серый "цвет"


Не по теме:
Кстати, об индейцах. Но уже об ацтеках.
Тогда, когда Картес вломился в Теночитлан, в «цивилизованной» Европе понятия не имели о всеобщем обязательном начальном образовании (и не имели ещё несколько веков после этого). А у ацтеков это было реальностью. Ацтеки все были грамотными, включая рабов.

Плюс уже сказанное о богатстве языков «дикарей», и получается, что, скажем так, в гуманитарном плане европейская цивилизация — убожество ещё то.

 
Ответ: Серый "цвет"

Shlyapa сказал(а):
Быть может «великий и могучий» — байка? Квасной патриЁтизЬм. А?

Ну уж... Серо-стальной, серебристо-серый, грязно-серый, мышиный, серый в яблоках наконец... Ежели постараться, даже не не используя "цветные" (нпр. серо-голубой) оттенки, то штук двадцать определений подобрать можно.
 
Ответ: Серый "цвет"

И всё это будут дополнительные слова (эпитеты?) к слову «серый», а не отдельные простые слова, обозначающее нечто близкое, но, таки, разнящееся.

Белый, чёрный — крайние точки серой шкалы. Всё, что между ними — серый. Не убожество ли языка?
 
Ответ: Серый "цвет"

Скорее убожество цвета (или нашего восприятия его): серость, серый денек, серенькая личность, "серая скотинка"...
 
Ответ: Серый "цвет"

А стальной, серебристый, алюминиевый и т.д.?
Опять же, оттенки цвета можно описать предметами окружающей среды...
Бетонная стена, выцветший асфальт...

ВЕЛИК И МОГУЧ РУССКИЙ ЯЗЫК!
 
Ответ: Серый "цвет"

Возвращаюсь к вышенаписанному. Двойственность цвета
Цвет может быть как самим собой (т.е. мы рассматривая, к примеру, цветовую палитру, сопоставляем цвета по спектральным характеристиками и в тоже время мы сопоставляем цвет с уже знакомыми предметами, т.е. переходим уже от объективной оценки в субъективную.
 
Ответ: Серый "цвет"

arrierguard сказал(а):
Скорее убожество цвета (или нашего восприятия его): серость, серый денек, серенькая личность, "серая скотинка"...
А светло-зеленый - тоже убожество?


Не по теме:
ЗЫ. Ну почти как ЦМИК - 3 поста подряд...
 
Ответ: Серый "цвет"

Коллеги!
Тема не стОит выеденного яйца, тем паче, что она уже перешла в пустой базар.
* * *
Чтобы разобраться с серым нужно взглянуть на эволюцию зрения организмов. Давайте рассмотрим этот вопрос и закроем тему.
Итак: на заре эволюции зрения организмы реагировали только на изменение количества световой энергии. Морфологический субстрат такого зрения условно говоря "палочковый". В ощущении это выражалось, как "светлее-темнее" с определенным количеством градаций.
Однако, поверхности отражают свет по-разному. Иногда бывает так, что при разном СРЭ (то есть форме спектра) общее количество энергии одинаково. В этом случае древние организмы оказывались в затруднении и вляпывались в драматические истории, не умея отличить врага от его растительного окружения. Кто не умел, тот подох -- естественный, так сказать, отбор.
Чтобы выжить, в сетчатке многих животных стало появляться новое морфологическое образование -- колбочковый аппарат, позволяющий при равном количестве световой энергии выявлять отличия в СРЭ. Колбочковый аппарат обеспечил появление т.н. дополнительных сенсорных характеристик: ощущений цветового тона и насыщенности.

Эволюция не стоит на месте (хоть сейчас к примеру человеку ничего и не угрожает) и вполне вероятно, что через несколько тысяч лет на Земле будут жить одни тетра- или даже пентахроматы с одной или несколькими дополнительными сенсорными харктеристиками (к имеющимся), о которых, увы, мы с вами ничего никогда не узнаем.

Вернемся к серому: та совокупность нервных импульсов от колбочкового аппарата, что при данной форме СРЭ идентична, если угодно, по "коду" импульсам от палочек, должна вызывать (и, видимо, так и есть -- такова биологическая логика) сходное ощущение -- ощущение серого. Переход не должен быть резким -- иначе пойдут ошибки поведения и гибель. Опять же -- кто ошибался, тот подох. Естественный отбор.
Всё. Больше тут ловить и обсуждать нечего.

* * *

О народах Севера.
Коллеги! У народов Севера наименований цвета (!) снега мало (если вообще таковые есть), ибо цвет снега все время меняется от освещения и поэтому ничего толком не дает охотнику. Существует множество наименований ФАКТУР!!! и тактильных определений снега. А это совсем другая песня. Каждый знает, что если по весне снег "ноздреватый" -- жди подлип на лыжах. Ну, и т.д. Но цвет вряд ли кого волнует.
Аминь.
Тема закрыта.
Алексей.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.