lexter77
12 лет на форуме
- Сообщения
- 844
- Реакции
- 362
На выходе заказчик получает полностью готовый к печати макет?
Например, в случае картонной коробки?
lexter77
12 лет на форуме
- Сообщения
- 844
- Реакции
- 362
На выходе заказчик получи то, за что он платит в рамках поставленной задачи. Чаще всего действительно, получается готовый к печати макет, а у вас что-то другое получается? )
К моему счастью, я не верстальщик, поэтому у меня чаще всего "что-то другое" получается.
Меня просто интересует, что получает заказчик за такие деньги.
Крой коробки с припусками на высечку, оверпринтами на нужных цветах и полноцветом в нужном профиле, или "что-то другое"?
lexter77
12 лет на форуме
- Сообщения
- 844
- Реакции
- 362
Я НЕ технолог, я дизайнер. Поэтому конфигурацию коробки я не выдумываю, т.к. чего и сколько туда заказчик будет класть знаю только приблизительно + материалы коробки тоже определяю не я. Вся это я получаю на входе: макет штанц-формы и требования от типографии и ТЗ (или некое его подобие, тут как повезет) от заказчика. Далее я действую в рамках поставленной задачи и работа моя заключается в конвертации хотелок заказчика в конкретную форму коробки согласно технических требований ее изготовления. Припуски, цвета, профили, оверпринты — это все да, это тоже моя работа. Все что будет упомянуто в техтребованиях от типографии будет на месте.
КоньЕстДетей
10 лет на форуме
- Сообщения
- 1 995
- Реакции
- 982
Обожаю линковать этот ролик, когда такое пишут )
Часовая стратегия справедлива только для очень беглой оценки.
Последнее редактирование:
КоньЕстДетей
10 лет на форуме
- Сообщения
- 1 995
- Реакции
- 982
tl:dr Ролик о том, что почасовая оплата наказывает тебя (исполнителя) за то, что ты хорош (если).
Для разгильдяев и новичков вполне приемлимая и желаемая стратегия. Затягиваем время — берем больше баблишка. Превращаем работу в шоу, чтоб заказчик видел, что ты много работаешь.
Для разгильдяев и новичков вполне приемлимая и желаемая стратегия. Затягиваем время — берем больше баблишка. Превращаем работу в шоу, чтоб заказчик видел, что ты много работаешь.
Последнее редактирование:
izrukvruki
15 лет на форуме
- Сообщения
- 1 877
- Реакции
- 307
Я беру сумму за проект или за страницу, например за верстку одного журнала, но с учетом его страниц - 150 руб/стр. Это с учетом того, что я представляю что это за журнал, какие там предстоят работы, и знаю что стоит ожидать от заказчика, какие переделки могут быть. Был случай когда в почти сверстанном журнале заказчик решил поменять большую на 12 страниц статью, в результате оплатил мне переверстку этих 12 страниц.
Иногда заказчик говорит, что может заплатить такую-то сумму, проект новый и какие подводные камни не знаешь... Тут уж решаешь - берешься или нет.
Иногда заказчик говорит, что может заплатить такую-то сумму, проект новый и какие подводные камни не знаешь... Тут уж решаешь - берешься или нет.
lexter77
12 лет на форуме
- Сообщения
- 844
- Реакции
- 362
Есть разные подходы к оплате и оценке стоимости работ. Каждый имеет свои преимущества и недостатки. В ролике лысый берет частный случай из одного подхода и прикладывает к другому. И что? В описанной ситуации то что он говорит справедливо, в другой — уже нет.
Может я путанно написал, но вариант, когда я делаю работу за час, еще три страдаю херью и предлагаю клиенту оплатить четыре — ИСКЛЮЧЕН. Клиент получает перечень работ с указанием сколько каждый этап занял рабочего времени, в человеко-часах. Если там лишняя работа, клиент задаст вопрос зачем я ее делал, и если я не аргументирую зачем, он мне эти работы просто не оплатит и будет прав. Может оспорить предъявленное количество часов и тут все зависит от компетентности клиента в теме и моих навыков продаж. В любом случае, если клиент не согласен, может оплатить сколько считает нужным и на этом наше сотрудничество окончится. А если клиент согласен платить за шоу, так и получит шоу помимо работы и все будут довольны. В чем проблема? )
Именно. У клиента свои условия, на которые соглашаюсь или нет я, у меня свои, на которые соглашается или нет клиент. Все добровольно. Бывает есть объем работ, где клиент заявляет бюджет, например, 300$. И тут уже я решаю готов ли я за нее браться.
КоньЕстДетей
10 лет на форуме
- Сообщения
- 1 995
- Реакции
- 982
Я в общем к тому, что вопрос ценообразования очень комплексная штука. Сводить ее просто к "ХХ в час" довольно странно.
Есть куча десигнеров (особенно новичковатых), которые считают, что вполне себе хороши, чтоб чаржить столько же, сколько те, что работают по 15 лет.
Вернусь к любимым байкам :З Была у меня на одной работе мадама, которая делала говно, делала долго и жаловалась, что большинство заказчиков — п-сы. При этом добрый начальник каждого пятого его клиента переводил на меня в итоге, остальные 4/5 из скромности и некомпетентности довольствовались "жрите что дали". И оказывалось, что вовсе они никакие не п-сы, просто работу надо свою нормально делать )
Вопрос вот в чем. В обоих случаях бюджет был одинаковый. Как вы представляете в такой ситуации почасовую оплату? Я вас уверяю, что если бы героиня сего рассказа самолично себя оценивала, то ввиду своей самоуверенности требовала бы не меньше меня /в час. А скорее всего даже больше.
Комплексность оценки зависит от многих причин, повторюсь. От цены на рынке, профессионализма, региона, способности объективно оценивать свои навыки (вот тут наверное самое сложное) и в итоге все сводится к тому за сколько вы еще сможете это продать!
При этом, на мой взгляд, когда приблизительно считаем бюджет проекта (имея Т3 на руках), опытный исполнитель сможет максимально точно прикинуть сколько времени ему на это понадобится (в худшем случае, с учетом правок и проволочек). И вот тут как раз имеет смысл прикидывать свою почасовую стоимость, чтоб оценить желаемую сумму. Но это приблизительно.
Кем?
Последнее редактирование:
lexter77
12 лет на форуме
- Сообщения
- 844
- Реакции
- 362
Я и не свожу, просто чаще всего предпочитаю форму такую форму оплаты. Если клиент скажет что почасово ему вера не разрешает, будем работать как-то иначе, без проблем )
Да на здоровье, если они могут себя дорого продать — хорошо, а дальше практика покажет кто вполне, а кто не очень. Прислали мне как-то макеты бумажных мешков, которая делала какая-то дэвочка-десигнер, я их открываю — а они не в размере (в масштабе), в RGB ну и всяких косяков — мое почтение, но с виду выглядит ничего. =) Вот и заработал я на ровном месте за день 200$ и прекрасно, может после таких случаев у клиента возникнет мысль кому и за что он платит — только на пользу.
У меня сразу вопрос: зачем начальник ее на работе держал?
Требовать она может все что угодно, это не запрещено ) Тут главное какие аргументы она может привести для обоснования этих требований.
Совершенно верно. Я работаю на фрилансе уже 13 лет и понимаю, что если я буду юлить, выделываться, обманывать — нормальные люди со мной просто не будут работать, а хороший постоянный клиент — просто на вес золота, очень ценен. С другой стороны, если я буду работать за дёшево, если позволю клиенту сесть на шею, выкручивать себе руки, то заработаю мало денег и просто не за что будет содержать семью. Поэтому и приходится и ценность принести и себя по возможности обезопасить, почасовый вариант оплаты тут часто помогает, но это не догма, возможны варианты.
В первую очередь мной!Кем?
И мне этого достаточно. А дальше либо клиент с этим соглашается и мы работаем, либо не соглашается и мы приходим к другому варианту сотрудничества и работаем, либо не соглашается и мы не работаем. Меня устроит любой вариант, не согласится этот — согласится другой, не надо парить друг другу мозги, прожимать, впаривать, ломать через колено, — на любой товар есть свой потребитель, лучше потратить время на его поиски, чем безуспешно пытаться кого-то в чем-то переубедить.
КоньЕстДетей
10 лет на форуме
- Сообщения
- 1 995
- Реакции
- 982
Там написано жеж. "Добрый". Но не бесконечно. Отправили ее в свободное плавание в скором времени. Но нагадить успела.
Ну вот об этом и речь.
Вопрос оценки своего труда, думаю, заботит очень многих (если не всех) — это очень популярная тема. И в то же время считается довольно "интимным", со всемы вытекающими последствиями: столько п-больства про "размеры" оплаты мало где встретишь :З как будто читаешь тредик миллионеров.
Ответ, на мой взгляд, очень многогранный, и субъективный для каждого.
В общем-то я поэтому и возмутился, что вы попытались привести это дело к одному параметру.
Это прям краевой случай.
Я вот иногда и благотворительностью занимаюсь, если настроение есть.
И дешевые заказы, бывает, беру. Не от безработицы. Даже не смогу назвать причину. Просто беру и там адекватные люди тож попадаются.
Почасовая оплата - тренд нашего времени.
Все (ну за всех это я погорячился конечно) HR-щики оценивают и предлагают работу только в часах.
Такая работа стоит столько-то, но всё делится на часы работы.
И если я сделаю эту работу за 20 часов, а дядя Вася за 10 - то предпочтение будет дяде Васе.
Потому что дядя Вася эффективнее и быстрее сделает 10 проектов, чем я.
Все (ну за всех это я погорячился конечно) HR-щики оценивают и предлагают работу только в часах.
Такая работа стоит столько-то, но всё делится на часы работы.
И если я сделаю эту работу за 20 часов, а дядя Вася за 10 - то предпочтение будет дяде Васе.
Потому что дядя Вася эффективнее и быстрее сделает 10 проектов, чем я.
КоньЕстДетей
10 лет на форуме
- Сообщения
- 1 995
- Реакции
- 982
При прочих равных, Вася должен давать ценник в 2 раза больше ) И его могут просто не нанять, потому что в сухой анкете эта цифра решит многое, хоть Вася и эффективнее и быстрее (и возможно даже дешевле в итоге).
А если у Васи будет такой же ценник, то как говорилось в ролике выше — он сам себя накажет таким образом. То есть чем выше твой уровень, тем хреновее для тебя будет работать ценник/час.
Последнее редактирование:
lexter77
12 лет на форуме
- Сообщения
- 844
- Реакции
- 362
Да, развелось адептов "успешного успеха", каждый мнит себя уникальной снежинкой вокруг которой должен вертеться весь мир. Или жгучее желание сделать что-то один раз, а потом всю жизнь сидеть макать печеньки в чай, наблюдая как на счет САМО набегает бабло. )
Ну, если будет в работу провис я тоже дешевый возьму, но если будет, как сейчас модно говорить, "креативная" работ подешевле или тупая механическая технарская подороже, однозначно возьму подороже, без вариантов. Как минимум на данном этапе жизни.
В основном крупные, сетевые компании таким грешат. HR-шикам тоже часто в голову насрано, выдали какие-то показатели по которым отбирать кандидатов, но забыли объяснить зачем эти показатели нужны и что за ними стоит. ) Хотя и ставку делим на среднее количество рабочих часов в месяц и получаем почасовую стоимость работы сотрудника. Это все об одном и том же.
Ну если цель делать максимально быстро, то да. При этом Вася может брать за час вдвое дороже. Но часто берут наоборот: какую-нибудь барышню с детями, которая будет сидеть и тихонечко пилить макеты за стабильную ЗП без всяких амбиций.
КоньЕстДетей
10 лет на форуме
- Сообщения
- 1 995
- Реакции
- 982
Не, ну это очевидный развод — работать за печеньки и коллектив )
Я в общем про заказы с херовым бюджетом и нормальными людьми, когда охота что-то поделать и есть свободное время.
lexter77
12 лет на форуме
- Сообщения
- 844
- Реакции
- 362
КоньЕстДетей
10 лет на форуме
- Сообщения
- 1 995
- Реакции
- 982
Так в общем дизайн и есть мое хобби и жизнь, наверное )
Просто еще и работа по совместительству.