Собака Павлова и злобные модераторы
- Автор темы JAW
- Дата начала
- Статус
Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы
Я людей не разделяю, сам о себе мало чего пишу, и про других не интересуюсь, кто с мамой живет, какую музыку слушает и что на обед кушает. Обсуждать идеи - это одно. Обсуждать носителя идеи - другое.
Умейте отделять свои идеи от своей личности. Ваши идеи, ваш выбор, может быть изменен в любой момент. Нет ни одной идеи в жизни которая бы стоила жизни. Если идея жизнеспособна - за нее не надо умирать, она сама выживет, пробьет бетон и даст плоды. Если идея не жизнеспособна - сколько бы жизней не клал на ее алтарь - она все равно загнется.
Поэтому не связывайте свой выбор с самим собой. Сегодня вы так думаете, завтра узнали новое и ваши представления изменились - глупо было бы цепляться за старое, зная новое. И не цепляйтесь. Например Стругацкие написали Понедельник начинается в субботу, где выбегайловский кадавр являл собой монстра потребления. А теперь Борис Стругацкий озабочен замедленным ростом общества потребления в России.
Вы скажете может быть - предал свои принципы? Так нет пагубнее предательства чем верность. Верность - это синоним и тождество предательства. Верность идеалам и принципам - это предательство (предать - передать - отдать - сдать) новых знаний и новой информации на забвение. Верность это кончина разума и совести. Верный - это интеллектуальный труп.
Меня часто обвиняют в хамстве, хотя ничего кроме иронии и сарказма я не источаю в отличии от некоторых. И правильно - хамство в этом смысле это поруха верности, предательство в понятиях этой архичной и гнилой морали.
Вот скажи, читатель, будешь ты верен корпускулярно-волновой теории когда ученые откроют новые данные и теория рухнет? На кого ты будешь похож читатель, если окажешься верным устарелым, полузабтым, ретроградным и неактуальным знаниям и опыту?
Главный тезис прововедуемый Шадриным который является сугубо ошибочным, но главное зло - сугубо реакционным - что знание имеет некие неколебимые основы, фундаменты, которые ни одно новое открытие не может разрушить. В то время как такого знания НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это миф, ложь, заблуждение и тот, кто доказывает обратное - доктринер.
Только представьте себе - Шадрин называет фундаментальным знанием о цвете как физическом явлении корпускулярно-волновую теорию, он думает что свет это волна, хотя это - частица, а может быть волна.
Но самое смешное, что в фундаментальное знание он записал ОПРОСЫ НАСЕЛЕНИЯ!
Зависимые от вас лица.
Это Шадрин пишет чтобы столкнуть оппонентов на ему приятном уровне - оскорблениях и ругани.
Я людей не разделяю, сам о себе мало чего пишу, и про других не интересуюсь, кто с мамой живет, какую музыку слушает и что на обед кушает. Обсуждать идеи - это одно. Обсуждать носителя идеи - другое.
Умейте отделять свои идеи от своей личности. Ваши идеи, ваш выбор, может быть изменен в любой момент. Нет ни одной идеи в жизни которая бы стоила жизни. Если идея жизнеспособна - за нее не надо умирать, она сама выживет, пробьет бетон и даст плоды. Если идея не жизнеспособна - сколько бы жизней не клал на ее алтарь - она все равно загнется.
Поэтому не связывайте свой выбор с самим собой. Сегодня вы так думаете, завтра узнали новое и ваши представления изменились - глупо было бы цепляться за старое, зная новое. И не цепляйтесь. Например Стругацкие написали Понедельник начинается в субботу, где выбегайловский кадавр являл собой монстра потребления. А теперь Борис Стругацкий озабочен замедленным ростом общества потребления в России.
Вы скажете может быть - предал свои принципы? Так нет пагубнее предательства чем верность. Верность - это синоним и тождество предательства. Верность идеалам и принципам - это предательство (предать - передать - отдать - сдать) новых знаний и новой информации на забвение. Верность это кончина разума и совести. Верный - это интеллектуальный труп.
Меня часто обвиняют в хамстве, хотя ничего кроме иронии и сарказма я не источаю в отличии от некоторых. И правильно - хамство в этом смысле это поруха верности, предательство в понятиях этой архичной и гнилой морали.
Вот скажи, читатель, будешь ты верен корпускулярно-волновой теории когда ученые откроют новые данные и теория рухнет? На кого ты будешь похож читатель, если окажешься верным устарелым, полузабтым, ретроградным и неактуальным знаниям и опыту?
Главный тезис прововедуемый Шадриным который является сугубо ошибочным, но главное зло - сугубо реакционным - что знание имеет некие неколебимые основы, фундаменты, которые ни одно новое открытие не может разрушить. В то время как такого знания НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это миф, ложь, заблуждение и тот, кто доказывает обратное - доктринер.
Только представьте себе - Шадрин называет фундаментальным знанием о цвете как физическом явлении корпускулярно-волновую теорию, он думает что свет это волна, хотя это - частица, а может быть волна.
Но самое смешное, что в фундаментальное знание он записал ОПРОСЫ НАСЕЛЕНИЯ!
Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы
Товарищи, если вы даже не понимаете, то просто запомните: взрослые люди не оценивают поведение друг друга. Они оценивают поступки. Поведение - это детсадовская категория, это предмет, типа физкультуры или труда - "Мне по поведению поставили 2". Понятно? А мы давно уже не дети, и за поведение нам ничего не будет. А за поступки - воздастся каждому.
Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы
Но Шадрин - понимает. У него все что касается физики и физиологии давным давно известно и понятно.
А что касается ощущений - и более того: спросили у народа как он видит цвета, народ ответил. Что еще может быть фундаментальнее опроса населения?
Так об этом и речь, просто вы не закончили сравнение. Свет = волна. Свет = частица. Следовательно частица = волна. Понимаете? Так никто не понимает до сих пор. В этом и уловка.Skvoznyak сказал(а):
Но Шадрин - понимает. У него все что касается физики и физиологии давным давно известно и понятно.
А что касается ощущений - и более того: спросили у народа как он видит цвета, народ ответил. Что еще может быть фундаментальнее опроса населения?
Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы
---
Блестящий пример троллинга, не правда ли?
Троллинг придумали слабоумные для защиты от когнитивного диссонанса.TRANTOR сказал(а):Единственное, в чем можно обвинить, это троллинг. Правда, Константин?
---
Блестящий пример троллинга, не правда ли?
- Сообщения
- 5 747
- Реакции
- 4 394
Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы
"Наборы согласованных стимулов были получены из следующих источников:
— Color Science Association of Japan, CSAJ (Mori, Sobagaki, Komatsubara и Ikeda, 1991);
— из исследований Хельсона (Helson, Judd and Warren, 1952);
— из исследований Лэма и Ригга (Lam, 1985);
— из исследований LUTCHI<N>— Loughborough University of Technology Computer Human Interface Research Centre (Luo, Clarke, Rhodes, Schappo, Scrivener and Tait, 1991);
— из исследований Куо и Луо (Kuo, Luo and Bez, 1995);
— из исследований Бренемана (Breneman, 1987);
— из исследований Мак-Канна (McCann, McKee and Taylor, 1987);
— из исследований Марка Фершильда (Braun and Fairchild, 1996).
Психофизические методы получения данных о согласованных стимулах включали в себя:
— гаплоскопическое уравнивание (при котором сетчатка левого и правого глаз была адаптирована по-разному);
— сравнение по памяти;
— визуальную количественную оценку.
Способ воспроизведения стимулов:
— отражающие;
— самосветящиеся (на экранах мониторов);
— пропускающие (слайды).
Угловой размер образцов: 2° и 10°.
Диапазон освещенностей: от 10 до 38750 lux.
Фон: серый.
CSAJ-данные
CSAJ-данные были разделены на три группы:
— данные по исследованиям хроматической адаптации;
— данные по исследованиям хантовского эффекта (рост полноты цвета хроматического стимула по мере роста его фотометрической яркости<N>— Hunt, 1950, 1952, 1953);
— данные по исследованиям эффекта Стивенса (рост субъективной яркости белых и понижение субъективной яркости черных стимулов по мере роста освещенности сцены<N>— Stevens, 1961).
LUTCHI-данные
LUTCHI-данные были также разделены на три группы:
— данные по парам стимулов при тестовом А-имитаторе и эталонном D65-имитаторе;
— при тестовом D<V>50<^*>-имитаторе и эталонном D<V>65<^*>-имитаторе;
— при тестовом люминесцентном освещении и эталонном D<V>65<^*>-имитаторе;
Данные Куо и Луо
Данные Куо и Луо:
— данные по парам стимулов при тестовом А-имитаторе и эталонном D65-имитаторе;
— при тестовом трехполосном освещении лампами TL84 и эталонном D65-имитаторе;
Данные Бренемана
Данные Бренемана:
— данные, полученные в экспериментах, где менялся состав стимулов и освещение;
— данные, полученные в экспериментах, где менялось только освещение, а состав стимулов оставался неизменным.
Данные Мак-Канна
Данные Мак-Канна:
— данные, полученные при красном, желтом, зеленом и синем источниках света.
Данные Фершильда:
— данные по отражающим отпечаткам и изображениям на экране монитора.
<...>
Данные по результатам цветового восприятия были собраны LUTCHI (Luo, Clarke, Rhodes, Schappo, Scrivener и Tait, 1991; Luo, Gao, Rhodes, Xin, Clarke и Scrivener, 1993), а также Куо и Луо (Kuo, Luo и Bez 1995) и содержат величины количественного психометрического шкалирования светлоты, субъективной яркости, полноты цвета и цветового тона, а также колориметрические данные соответствующих стимулов. Оба набора данных (психофизические и колориметрические) усреднены по группам из шести наблюдателей в каждой. В общей сложности были получены 100000 показателей в 48 вариантах экспериментальных условий.
Условия просмотра включали в себя освещение D<V>65<^*>-, D<V>50<^*>- и А-имитаторами, люминесцентными лампами, трехполосными люминесцентными лампами TL84 и ксеноновыми лампами. Угловые размеры стимуляции составляли 2° (мелкие образцы) и 10° (крупные образцы). Уровни освещенности менялись от 1.3 lux до 6600 lux. Варианты фонов: белый, серый и черный.
Данные были разделены на семь групп:
— отражающие образцы, рассматривавшиеся при высоких уровнях освещенности;
— отражающие образцы, рассматривавшиеся при низких уровнях освещенности;
— отражающие образцы, рассматривавшиеся при переменных уровнях освещенности;
— крупные образцы;
— самосветящиеся образцы (на экранах мониторов);
— крупные листовые слайды;
— проекционные 35 м слайды."
Р. Хант, "Цветовоспроизведение", 2004.
Хватит трепаться, Костя. Лучше форум свой оживите или перенесите значимые материалы сюда. Всё польза.
Костя, ну хватит позорить самого себя. Что Вы об этом знаете? Ничего. Откуда тогда суждение?Zest сказал(а):
"Наборы согласованных стимулов были получены из следующих источников:
— Color Science Association of Japan, CSAJ (Mori, Sobagaki, Komatsubara и Ikeda, 1991);
— из исследований Хельсона (Helson, Judd and Warren, 1952);
— из исследований Лэма и Ригга (Lam, 1985);
— из исследований LUTCHI<N>— Loughborough University of Technology Computer Human Interface Research Centre (Luo, Clarke, Rhodes, Schappo, Scrivener and Tait, 1991);
— из исследований Куо и Луо (Kuo, Luo and Bez, 1995);
— из исследований Бренемана (Breneman, 1987);
— из исследований Мак-Канна (McCann, McKee and Taylor, 1987);
— из исследований Марка Фершильда (Braun and Fairchild, 1996).
Психофизические методы получения данных о согласованных стимулах включали в себя:
— гаплоскопическое уравнивание (при котором сетчатка левого и правого глаз была адаптирована по-разному);
— сравнение по памяти;
— визуальную количественную оценку.
Способ воспроизведения стимулов:
— отражающие;
— самосветящиеся (на экранах мониторов);
— пропускающие (слайды).
Угловой размер образцов: 2° и 10°.
Диапазон освещенностей: от 10 до 38750 lux.
Фон: серый.
CSAJ-данные
CSAJ-данные были разделены на три группы:
— данные по исследованиям хроматической адаптации;
— данные по исследованиям хантовского эффекта (рост полноты цвета хроматического стимула по мере роста его фотометрической яркости<N>— Hunt, 1950, 1952, 1953);
— данные по исследованиям эффекта Стивенса (рост субъективной яркости белых и понижение субъективной яркости черных стимулов по мере роста освещенности сцены<N>— Stevens, 1961).
LUTCHI-данные
LUTCHI-данные были также разделены на три группы:
— данные по парам стимулов при тестовом А-имитаторе и эталонном D65-имитаторе;
— при тестовом D<V>50<^*>-имитаторе и эталонном D<V>65<^*>-имитаторе;
— при тестовом люминесцентном освещении и эталонном D<V>65<^*>-имитаторе;
Данные Куо и Луо
Данные Куо и Луо:
— данные по парам стимулов при тестовом А-имитаторе и эталонном D65-имитаторе;
— при тестовом трехполосном освещении лампами TL84 и эталонном D65-имитаторе;
Данные Бренемана
Данные Бренемана:
— данные, полученные в экспериментах, где менялся состав стимулов и освещение;
— данные, полученные в экспериментах, где менялось только освещение, а состав стимулов оставался неизменным.
Данные Мак-Канна
Данные Мак-Канна:
— данные, полученные при красном, желтом, зеленом и синем источниках света.
Данные Фершильда:
— данные по отражающим отпечаткам и изображениям на экране монитора.
<...>
Данные по результатам цветового восприятия были собраны LUTCHI (Luo, Clarke, Rhodes, Schappo, Scrivener и Tait, 1991; Luo, Gao, Rhodes, Xin, Clarke и Scrivener, 1993), а также Куо и Луо (Kuo, Luo и Bez 1995) и содержат величины количественного психометрического шкалирования светлоты, субъективной яркости, полноты цвета и цветового тона, а также колориметрические данные соответствующих стимулов. Оба набора данных (психофизические и колориметрические) усреднены по группам из шести наблюдателей в каждой. В общей сложности были получены 100000 показателей в 48 вариантах экспериментальных условий.
Условия просмотра включали в себя освещение D<V>65<^*>-, D<V>50<^*>- и А-имитаторами, люминесцентными лампами, трехполосными люминесцентными лампами TL84 и ксеноновыми лампами. Угловые размеры стимуляции составляли 2° (мелкие образцы) и 10° (крупные образцы). Уровни освещенности менялись от 1.3 lux до 6600 lux. Варианты фонов: белый, серый и черный.
Данные были разделены на семь групп:
— отражающие образцы, рассматривавшиеся при высоких уровнях освещенности;
— отражающие образцы, рассматривавшиеся при низких уровнях освещенности;
— отражающие образцы, рассматривавшиеся при переменных уровнях освещенности;
— крупные образцы;
— самосветящиеся образцы (на экранах мониторов);
— крупные листовые слайды;
— проекционные 35 м слайды."
Р. Хант, "Цветовоспроизведение", 2004.
Хватит трепаться, Костя. Лучше форум свой оживите или перенесите значимые материалы сюда. Всё польза.
Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы
magneto, а это ничего что русская наука которую вы цитируете на бесплатном народном хостинге?
---
Шадрин подтверждает что данные о цвете как ощущении были собраны путем опроса населения, но почему-то зело недоволен этим фактом.
Протокольно отмечу типичную манеру Шадрина обсуждать научные вопросы:
Что касается выпада в целом, то это обычная атака флудера - набить как можно больше нерелеватных фактов, циферь и фамилий. Ему говорят - нет иного способа узнать что ощущает человек, как спросить его об этом - а он перечисляет какие-то фамилии людей, которые занимались либо этими опросами, либо обработкой результатов этих опросов.
Если есть иной способ, какой-то эксперимент который позволяет узнать как ощущает человек напрямую, без вербальной или текстовой коммуникации - так надо об нем рассказать.
magneto, а это ничего что русская наука которую вы цитируете на бесплатном народном хостинге?
---
Шадрин подтверждает что данные о цвете как ощущении были собраны путем опроса населения, но почему-то зело недоволен этим фактом.
Протокольно отмечу типичную манеру Шадрина обсуждать научные вопросы:
Вот именно. Зачем ждать когда я отвечу насчет того, что я знаю. Проще самому ответить за собеседника: "Ничего" И начать строить свои доказательства на основании этого ответа. Прелестно!
Что касается выпада в целом, то это обычная атака флудера - набить как можно больше нерелеватных фактов, циферь и фамилий. Ему говорят - нет иного способа узнать что ощущает человек, как спросить его об этом - а он перечисляет какие-то фамилии людей, которые занимались либо этими опросами, либо обработкой результатов этих опросов.
Если есть иной способ, какой-то эксперимент который позволяет узнать как ощущает человек напрямую, без вербальной или текстовой коммуникации - так надо об нем рассказать.
Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы
Шадрин потому и занялся ощущением цвета и ощущабельными моделями, потому что физический свет и цвет довольно хорошо документирован. Спекулировать на корпускулярно-волновой теории сидя за настройкой принтера не очень-то эротично для заказчика этой услуги. А вот погрязнуть в трансцендентальности измерения ощущений - это приятно и заказчику и исполнителю. Именно потому что толком ничего не известно об ощущениях - поэтому Шадрину эта "наука" и глянулась. Конкретика не его лошатка.
Шадрин потому и занялся ощущением цвета и ощущабельными моделями, потому что физический свет и цвет довольно хорошо документирован. Спекулировать на корпускулярно-волновой теории сидя за настройкой принтера не очень-то эротично для заказчика этой услуги. А вот погрязнуть в трансцендентальности измерения ощущений - это приятно и заказчику и исполнителю. Именно потому что толком ничего не известно об ощущениях - поэтому Шадрину эта "наука" и глянулась. Конкретика не его лошатка.
Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы
Может хватит, Костя? Или опять расчет на то, что публика читает только короткие предложения?
Костя, "количественное психометричсекое шкалирование" -- это что -- опрос? Может быть откроем Фершильда и прочитаем, как ставятся психофизические эксперименты? Гаплоскопичекое уравнивание -- это что -- опрос? Уравнивание на колориметре -- это опрос?Zest сказал(а):
Может хватит, Костя? Или опять расчет на то, что публика читает только короткие предложения?
Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы
Мы продаем зрительные ощущения и должны уметь ими манипулировать. В этом наш профессионализм.
Костя, изготовив изображение, Вы продаете заказчику его физические характеристики? Он будет наслаждаться пейзажем, тыкая в картинку спектрофотометром и линейкой?Zest сказал(а):Шадрин потому и занялся ощущением цвета и ощущабельными моделями, потому что физический свет и цвет довольно хорошо документирован. Спекулировать на корпускулярно-волновой теории сидя за настройкой принтера не очень-то эротично для заказчика этой услуги. А вот погрязнуть в трансцендентальности измерения ощущений - это приятно и заказчику и исполнителю. Именно потому что толком ничего не известно об ощущениях - поэтому Шадрину эта "наука" и глянулась. Конкретика не его лошадка.
Мы продаем зрительные ощущения и должны уметь ими манипулировать. В этом наш профессионализм.
Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы
Еще раз повторить? Смотрите:
Я утверждаю что: все перечисленное в цитате - опросы населения или обработка результатов таких опросов.
Да, это все - опрос.
Еще раз повторить? Смотрите:
Я утверждаю что: все перечисленное в цитате - опросы населения или обработка результатов таких опросов.
Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы
А я, глядя на Луну, утверждаю, что это голограмма, изготовленная в подвалах КГБ.Zest сказал(а):
Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы
Гаплоскопичекое уравнивание
Уточните орфографию, нет ответа на "гаплоскопическое". Нет такого слова в интернете.
Психофические эксперименты можно ставить по-разному, но в случае с цветом без опроса не обойтись.
Или может быть подопытного бьют током напряжение которого зависит от длины волны цвета и по громкости вопля судят об его цветовых ощущениях?
Гаплоскопичекое уравнивание
Уточните орфографию, нет ответа на "гаплоскопическое". Нет такого слова в интернете.
Психофические эксперименты можно ставить по-разному, но в случае с цветом без опроса не обойтись.
Или может быть подопытного бьют током напряжение которого зависит от длины волны цвета и по громкости вопля судят об его цветовых ощущениях?
- Сообщения
- 8 420
- Реакции
- 2 709
Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы
Это сказано крайне абстрактно. Профессия вырабатывает определённое недоверие к косвенной информации.
Алексей, я бы не стал отвечать на помещённый пост. Я бы предпочёл слышать прямую речь от автора.Alexey Shadrin сказал(а):
Это сказано крайне абстрактно. Профессия вырабатывает определённое недоверие к косвенной информации.
Ответ: Собака Павлова и злобные модераторы
Запросто. Но давайте найдем проекторы которые ее изображают. Если они на Земле, то в слоях атмосферы будут видны лучи.Alexey Shadrin сказал(а):
- Статус