Треугольные кавычки

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

английскую букву "М"
Хотелось бы увидеть, чем английская «М» отличается от кириллической.

я смотрю Вы М. В. Шульмейстера почитали
О том, что кегельная одновременно и квадрат, и примерно ширина буквы «М», написано везде. На всех углах написано. И без указания, о каком наборе речь.

А Вы, зачем то, стали думать о ширине прописной буквы, а вот
этого делать как раз и не надо было.
Ещё раз читаем расхожую формулировку: «Кегельная шпация, круглая шпация, Эм (Em quad, Em space) — пробельный элемент, равный по высоте и ширине кеглю данного шрифта (примерно равен ширине прописной «М»)».
Имея перед глазами такую формулировку нельзя не задуматься над шириной. Нельзя не задуматься и над высотой. Сама формулировка подталкивает задуматься и над шириной, и над высотой.

В учебнике по набору 1974 года издания, высота (причём, без заплечиков!) и ширина заглавной «М» примерно равны между собой дай бог, чтобы хотя бы у половины показанных там гарнитур (Литературная, Банниковская, Лазурского, Брусковая, Балтика и т.д., и т.п.).

Но как же ширина «М» может быть хотя бы примерно равна её же высоте с заплечиками?
Кто придумал мантру про это равенство, пусть и примерное?

См. скрины внизу.
Посмотрел. Что-то не влезает показанная там «н» в половину ширины показанного там квадрата. Даже впритык не влезает, без полуапошей. Невооружённым глазом видно.
Или кегельная мелковата, или «н» широковата…
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

А не влезает потому, что интерлиньяж в программе у Вас задан наверное 120%?
У кого, у нас?
Я говорил, глядя на твой скриншот.
Или пальцем показать?
 

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 203
Реакции
1 911
Ответ: Треуголные кавычки

Интересно. А я считаю объём либо на глаз (если издание похоже на такое, что сам частенько делаю), либо, если нужны точные цифры, то через связку сканер->FineReader пары страниц текста и подсчёт в том же ворде количества знаков. Далее - всё и так понятно. Ошибка при последующей вёрстке — плюс/минус 5 страниц при 140-300 страниц всей публикации. Да и то, ошибка, как правило, из-за иллюстраций набегает.
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

Shlyapa, у нас на всех углах также написано, что кегль, это якобы высота очка, особенно в CD-ROM дисках это любят писать!
Каких дисках? Где?
Не припоминаю ни одного такого.

А цитаты, что я приводил — это цитаты. Ссылок накидать?
 

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 203
Реакции
1 911
Ответ: Треуголные кавычки

Эксперт сказал(а):
FineReader, удобная вещь, можно и через него счетать, если есть текст,
который можно скинуть в него.
А если мы к примеру возьмем старое издание? Как подсчитать
его объем? Вот для этого и можно прибегнуть к выше показанному
способу.
Так я и говорю про издание, а не вёрстку. Сканим с него пару страниц и т.д.
Я не против академического подхода, но конечный результат можно достичь разными способами.
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

если задать правильные параметры
Если, если… Ты задал, как утверждаешь, правильные параметры, снял скриншот, показал — и не лезет твоя «н» в половину твоей кегельной. Не видишь?
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

Мысленно сдвинте
Двигал я твои буковки не мысленно, а в PhS-е. Если втиснуть твою «н» вместо пробела в первой строке, то зарежутся полуапроши примыкающих букв. Как бы ты это реализовал в металлическом наборе? Напильником?
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

А вот и не в PhS-е, а в верстаке.
 

Вложения

  • n.png
    n.png
    1.8 КБ · Просм.: 1 283

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

Shlyapa, я к Вам на Вы обращаюсь? На Вы.
Будьте любезны, как мне здесь уже также сказали, обращаться на Вы!
Не буду любезен!
Ни к кому здесь (и не только здесь) на вы не обращаюсь, и ты исключением не будешь.

Буковки Вы двигали не мои, а свои. Если у Вас не получается,
будем считать, что они туда НЕ входят!
Отрицать очевидное? Ну-ну.

Вот так выглядит соотношение кегельной и ширины «М» (которые, как на всех углах утверждается, «примерно равны»), а также полукегельной и ширины «н» — см. вложение.
(Отмеченные «М» и «н» — та самая Baltica, что Эксперт в своих примерах использует.)

Про апроши (полуапроши):
http://www.paratype.ru/help/term/terms.asp?code=178
http://www.paratype.ru/help/term/terms.asp?code=312
Можно не соглашаться, но это определение есть, и с этим ничего уж не поделаешь.
 

Вложения

  • Мн.png
    Мн.png
    25.3 КБ · Просм.: 1 353

PorosyuK

15 лет на форуме
Сообщения
763
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

Можно совсем ламерский вопрос к Эксперту?
А что такое «правильные параметры интрелиньяжа»?

-----
ЗЫ Про апроши и полуапроши был знатный спор на Спикере... :)
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

Термин аппроша пишется с двумя "п", а не с одной.
Ручной набор текста. М. Книга — 1974.
На стр. 15, где описывается строение литеры, апрош — с одной «п».

http://www.gramota.ru/dic/search.ph...=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x
http://www.gramota.ru/dic/search.ph...=x&efr=x&ag=x&zar=x&ab=x&sin=x&lv=x&pe=x&az=x

http://www.vedu.ru/BigEncDic/enc_searchresult.asp?S=3394

У Шульмейстера как написано (под рукой нет, чтоб поглядеть)?

Показ Вашей буквы М, мне ничего не говорит. Вы такую же букву взятую
в квадрат можете увидеть и у меня на скринах выше!
А прямоугольнички с «н» тоже ни о чём не говорят?
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

Эксперт сказал(а):
У М. В. Шульмейстера данный термин написан НЕ правильно.
А несколько ранее было:
Эксперт сказал(а):
…приведу цитату из книги эксперта М. В. Шульмейстера по ручному набору (М., Книга, 1967 г.). По этой книге почти 30 лет учили всех специалистов Изд. "Правда" (самая большая типография была в Европе).
И ещё:

Эксперт сказал(а):
Позднее М. В. Шульмейстер делал также и др. книги, в том числе Справочник технолога-полиграфиста (М., Книга, 1981 г.). Здесь теже правила с учетом уже фотонабора (электроники). Данный справочник используют студенты факультета ФПТ из МГУП (Университет печати).

Возникает законный вопрос: кто решает, что у Шульмейстера правильно, а что не правильно?
Шульмейстер, таки, авторитет, на которого можно ссылаться, или просто мимо проходил?
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

Кстати говоря, автор учебника 1974 года, на который я ссылался выше, ссылается, среди прочего, на упомянутый Экспертом учебник Решетова 1953 года.

И апрош пишет с одной «п».
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

В те годы было принято в конце книги помещать список обнаруженных опечаток. Есть там такой?
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

И на Спирова автор учебника 1974 года ссылается. Вот ведь какое дело…
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

Стало быть, автор учебника 1974 года взял термин у Шульместара — ярчайшего (ЛУЧШЕГО) эксперта.
Все претензии Шульмейстеру.
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

У Н. А. Спирова опечатка в книге - поймите Вы наконец.
У Спирова опечатка.
У Шульмейстера опечатка.
И надо ж какое совпадение — в одном и том же слове!
 

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 203
Реакции
1 911
Ответ: Треуголные кавычки

Извините, что вмешиваюсь, но это принципиально?
БСЭ - апрош. Словарь Ушакова — апрош, аппрош.
Кроме того в каком-то словаре написано апрош и ссылка, что в старой литературе встречался аппрош, аппроша.
Слово заимствованное и с ним происходило то же, что и сейчас с кучей слов. Тот же несчастный пиксел/пиксель.
Мы в издательстве ещё в 1995 г. приняли написание "допплер", а не "доплер". В медицинской литературе в основном 2 "п". Употребляется примерно поровну, если смотреть по ссылкам. Но суть не меняется.
 

Shlyapa

Участник
Сообщения
4 838
Реакции
1
Ответ: Треуголные кавычки

Эксперт сказал(а):
сидят и не могут понять, почему в половину кегльной не вписывается строчная буква "н".
Можешь — растолкуй.


Не по теме:
Ты письмо «мылом» получил?
 

Эксперт

Участник
Сообщения
123
Реакции
0
Ответ: Треуголные кавычки

Правило о кавычках обсудили!
Всем спасибо. Особое спасибо Flame и Карабину!
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.