Выбор CTP (сезон 2014) - полемика тут

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Ch

Участник
Сообщения
916
Реакции
659
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут

Ну тогда обозначу и свою позицию: похоже брать надо машину на обычных пластинах по-любому. Какую - это вопрос дискуссионный (может СТСП выпустят и кто-то из грандов), но разница в 4 евро на кв.м. делает любой другой вывод коммерчески неуспешным.

Рентабельность разных видов пленки (везде цены на кв. м.):

ФНА+аналог
Сторона = 8 евро пленки (под ключ) + 5 евро пластина + 1 евро (копировка) = 14 евро.
Для себя = 4 евро пленка + 5 евро пластина + 2 евро работа всего + 0 евро амортизация оборудования (б/у ФНА стоит 10 кЕвро) = 11 евро.
Дополнительные плюсы: повторное использование пленок и возможность использования чужих пленок я бы прикидочно оценил в МИНУС 2 евро на квадрат. Плюсы действительны и для стороны, и для себя.

Итого: со стороны = 12 евро, у себя = 9 евро. За квадрат

СТП (термал или фиолет, большой разницы нет):
Сторона = 20-21 евро пластины (под ключ) = 20-21 евро.
Для себя = 9,5 евро пластина + 2 евро работа + 0,5 евро химия + 1 евро амортизация (мы А1 формат смотрим) = 13 евро.

Амортизацию я считал так: хороший аппарат А1 формата стоит все-таки около 80 000 евро, если его амортизировать за два года, то это примерно как раз 80 000 кв. м. пластин. Если у Вас аппарат со стоимостью 240 000 евро, то это уже ТРИ евро за амортизацию. Плюс проценты по кредиту (Вы ведь в лизинг брали аппарат - это еще + 30%) - итого - ЧЕТЫРЕ евро.

Дополнительные минусы: риск попадалова на крупные з/ч у термала или инвестиции в климат у фиолета (+ брак) = я бы оценил в 1 евро/кв.м. Минусы работают только для своего аппарата.

Итого: со стороны = 20-21 евро, у себя = 14-18 евро

Отсюда, кстати, промежуточный вывод - большой нужды в СТП до появления СТСП не было - понты это все гнилые и большие замороженные деньги.

СТСП:
Сторона = 14-15 евро пластины (под ключ) = 14-15 евро.
Для себя = 5 евро пластина + 1 евро работа + 1 евро амортизация = 7 евро.

Амортизация в 1 евро годится для б/у Люшера (такие аппараты есть на вторичном рынке и стоят примерно 80 000 евро). Для нового аппарата амортизация (с учетом выплат по кредиту) будет те самые 4 евро.

Итого: со стороны = 14-15 евро, у себя = 7-10 евро

Вот вариант с СТсП (особенно б/у) уже имеет большой экономический смысл. В случае внедрения таких аппаратов массово, цены на готовые пластины на стороне вполне могут упасть до 10-12 евро, что оставит за бортом, как классические СТП, так и ФНА. Вот это вполне вероятный вариант будущего.
 

Ch

Участник
Сообщения
916
Реакции
659
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут

Ch, тогда Вам повезло и никакой Ctp Вам не нужен.

Это не везение, это просто ЭЛЕМЕНТАРНАЯ организация труда. Те, у кого такого нет, просто не должны заниматься полиграфическим бизнесом, по крайней мере в А1 формате.

Что касается необходимости СТП, то см. выше. Я уже давно утверждаю, что СТП в ТОМ ВИДЕ, В КОТОРОМ ОНИ БЫЛИ ДО СИХ ПОР, действительно не нужны. Никому. С массовым появлением СТсП ситуация не будет столь однозначной, опять-таки см. выше.
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут

ФНА+аналог
Сторона = 8 евро пленки (под ключ) + 5 евро пластина + 1 евро (копировка) = 14 евро.
Для себя = 4 евро пленка + 5 евро пластина + 2 евро работа всего + 0 евро амортизация оборудования (б/у

СТП (термал или фиолет, большой разницы нет):
Сторона = 20-21 евро пластины (под ключ) = 20-21 евро.
Для себя = 9,5 евро пластина + 2 евро работа + 0,5 евро химия + 1 евро амортизация (мы А1 формат смотрим) = 13 евро.

СТСП:
Сторона = 14-15 евро пластины (под ключ) = 14-15 евро.
Для себя = 5 евро пластина + 1 евро работа + 1 евро амортизация = 7 евро.

А чего это вдруг в так называемом СТСП работа подешевела?

Тогда уж тоже считайте 5+2+1=8 ЕВРО минимум. При новом устройстве - 11,5 Евро получается.
То есть, сравнивая новые аппараты, за ислючением старого фотонабора, по Вашей методике, не учитывая в расчет остальные критерии изменения цены на пластины, получается:
11 vs 11.5 vs 13.
 

Ch

Участник
Сообщения
916
Реакции
659
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут

Принято, только надо на 1 евро уменьшить работу на классическом СТП (1 евро я на копировку закладывал, и это довольно много).

Итого получается на новых аппаратах (ФНА-СТП-СТсП): 9 евро - 16 евро - 10 евро.
На всех б/у: 9 евро - 13 евро - 7 евро.
ФНА в любом случае б/у.

Не забывайте об экономии, связанной с повторным использованием пленок на ФНА и риском выхода из строя крупных деталей на СТП. Это реально.
 

Mambo

PrePresser
15 лет на форуме
Сообщения
607
Реакции
106
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут

Крупные детали выходят из строя практически у любого оборудования. Ценники правда на них разные (ФНА-СТП-СТсП).
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут

Подождите, опять не понятно. Хорошо, ФНА - 9, хотя когда он резко прекратит свою работу, амортизацию посчитать все таки надо будет.
Но новый СТсП 8+(3.5-4) Евро амортизации, получается не 10, а 11.5-12 Евро. И там тоже есть крупные детали, которые могут выходить из строя, например блок с зеркалами.
Но новый СТП, мне кажется подешевле, чем СТсП аналогичного класса. А значит амортизация ниже. Химию там считать как то, мне кажется, тоже некорректно. Почему тогда получается 16? Все таки, наверное, 9,5+2+(2-2,5)=13-13,5 Евро.

В итоге, не рассматривая варианты других изменений цен на пластины и т.д., мне кажется более похожим на правду вариант
ФНА = 9
СТсП = 11,5
СТП = 13,5

Кстати, не припоминаю, какие крупные детали есть у фиолета и нет у СТсП?
 

magneto

Дед ест коней
15 лет на форуме
Сообщения
5 663
Реакции
4 374

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут


Не по теме:
Это не моя терминология. Вероятно, да.
Например динамическая оптика у фотонабора, крупная и дорогая. Дороже самого фотонабора...

 

magneto

Дед ест коней
15 лет на форуме
Сообщения
5 663
Реакции
4 374

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут


Не по теме:
Для примера? У 4Press в сборе.
 

magneto

Дед ест коней
15 лет на форуме
Сообщения
5 663
Реакции
4 374
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут


Не по теме:
Для примера? У 4Press в сборе.

Не по теме:
А, ну эта "динамическая" оптика - следствие разброда и шатания в терминологии разных производителей. "Динамического" в ней - только езда по рельсам...
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут


Не по теме:
Что делать, какая есть. Было дело, пытался в нее ровно вставить отломанный световод...
 

magneto

Дед ест коней
15 лет на форуме
Сообщения
5 663
Реакции
4 374
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут


Не по теме:
пытался в нее ровно вставить отломанный световод...

Не по теме:
В смысле фланец со световодом к объективу прикрутить, или световод в старый фланец затолкать?
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут


Не по теме:
Сначала, по незнанию, старый спаять, потом новый прикрутить
 

magneto

Дед ест коней
15 лет на форуме
Сообщения
5 663
Реакции
4 374
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут


Не по теме:
Сначала, по незнанию, старый спаять, потом новый прикрутить

Не по теме:
Если собственно объектив не трогал, то фпанец юстируется довольно просто.
 

serzin

20 лет на форуме
Сообщения
998
Реакции
289
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут

Принято, только надо на 1 евро уменьшить работу на классическом СТП
А каким образом получается эта стоимость работы? Что сюда входит. За 8-ми часовую смену можно 100-150 пластин вывести. Получается эта смена стоит 100-150 евро. Зарплата за эту смену оператора евров 30. Что остальное?
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 796
Реакции
3 454
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут

serzin,
Может вывести, может не вывести...
Нагрузки очень не равномерные. 100% загрузки никогда не бывает по причине неравномерности поступления работ, которая зависит от дня недели, сезона, и прочих сложно прогнозируемых факторов. А оператор должен присутствовать на рабочем месте и создавать видимость работы... Например в игрушки играть, или в Тырнете трындеть, т.к. иначе он может и с ума сойти от безделия.

Ch,
По плёнкам реально расклад таков, что у нас, например, часто проще найти плёнки и поднять по ним номер заказа, а дальше уже копать в предпечатку.
Особенно, когда тираж повторяют лет так через 5-6... Эти старые помойки скидываются с компьютеров по времени на сервер... А плёнки переодически сортируют и ликвидируют явно не повторяемые. На компьютерах мы не готовы сортировать и переодически удалять старые файлы. В результате оставляем только финальные PDF, всё остальное через год убиваем.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 796
Реакции
3 454
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут

Ch
Продолжу...
Про плёнки и хранение.
Необходимо разработать систему хранения компьютерных файлов. Чтобы менеджеры могли убить эти файлы сразу, сразу всю папку со всеми исходниками, везде, и на основном источнике и на бэкапах. Чтобы менеджеры могли принять решение о том, хранить ли исходники.
К сожалению такого централизованного решения, да и не централизованного я до сих пор не нашёл. Тем более ориентированного на полиграфию.
А хранить всё... Извините, но сервера типографий не резиновые.
 

TRANTOR

Son of a Gun
Топикстартер
R.I.P.
Сообщения
4 566
Реакции
2 956
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут

Необходимо разработать систему хранения компьютерных файлов.
Такая система давно разработана. И даже не одна. Называется Workflow.
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут

Ну мне кажется, что файлы хранить, каталогизировать, находить несколько легче, и они занимают меньше места, чем пленки. А еще, они не мнуться, не портятся от влажности, маловероятно, что они потрескаются.
Но тут каждому свое удовольствие.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.