- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 2 084
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
Вот найдётся обиженный менеджер, "хлопнет дверью" перед увольнением...
Выбор CTP (сезон 2014) - полемика тут
- Автор темы TRANTOR
- Дата начала
- Статус
- Сообщения
- 5 747
- Реакции
- 4 394
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
что дешевле - диоды, там ключа и всей обвязки возле него нет.
что надежнее - ключ, там есть встроенное дублирование, например
при выходе одного диода из строя система
- ключ - продолжаем работать, пока не накопятся проблемы, тогда меняем
- диоды - работаем на неполной производительноти до замены
что чаще чинить - диоды. Любой вылетел - чини. И не забыть посчитать стоимость простоя при каждой починке.
что дешевле по деталям - диоды, наверное. Голову когда меняем, меняем не только диоды.
что дешевле в эксплуатации - надо учитывать баланс. стоимость простоя для ключа ниже, стоимость деталей - выше. Обычно выходит, что для малой загрузки диоды лучше, для большой - наоборот. См конструкции - самые младшие машины у всех - диоды, самые большие и быстрые - ключ.
Замечу заодно, что GLV имеет очень низкий КПД, теряясущественно более половины света. То есть надо больше диодов. Еще и поэтому она дороже в по деталям, чем примерно подобная система SquareSpot с высоким КПД. Не гороря о отдельных диодах.
Негатив-позитив - IMHO без разницы.
Вопрос не был адресован, но можно я его переозвучу - сравнивая систему с независимыми диодами (ок - диоды) и с оптическим ключем (ключ - для краткости) (сюда и GLV и гораздо более распространенный SqureSpot относятся)
что дешевле - диоды, там ключа и всей обвязки возле него нет.
что надежнее - ключ, там есть встроенное дублирование, например
при выходе одного диода из строя система
- ключ - продолжаем работать, пока не накопятся проблемы, тогда меняем
- диоды - работаем на неполной производительноти до замены
что чаще чинить - диоды. Любой вылетел - чини. И не забыть посчитать стоимость простоя при каждой починке.
что дешевле по деталям - диоды, наверное. Голову когда меняем, меняем не только диоды.
что дешевле в эксплуатации - надо учитывать баланс. стоимость простоя для ключа ниже, стоимость деталей - выше. Обычно выходит, что для малой загрузки диоды лучше, для большой - наоборот. См конструкции - самые младшие машины у всех - диоды, самые большие и быстрые - ключ.
Замечу заодно, что GLV имеет очень низкий КПД, теряясущественно более половины света. То есть надо больше диодов. Еще и поэтому она дороже в по деталям, чем примерно подобная система SquareSpot с высоким КПД. Не гороря о отдельных диодах.
Негатив-позитив - IMHO без разницы.
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
Ваша методика подразумевается, но явно не прописана. Если она состоит в том, что примерно уровнять стоимость денег для первоначальных инвестиций (у Вас - амортизация) для CtP и СtcP - то ими просто можно пренебречь в этом сравнении и сравнивать только стоимость пластин. Вы правы - УФ пластины дешевле.
А вот насчет равной стоимости денег в расчете на метр пластины - требуется детальный расчет, который просто не может дать круглую цифру (1 или 2 евро). Поэтму круглые цифры кажутся мне умозрительными, а потому опасными как основа для принятия решения. Но Вы же кошелек еще не открываете, так что все по большому счету пока в порядке.
Мне кажется, что любой экономический расчет подразумевает единую методику и оценку точности. Включающую оценки точности исходных цифр. Проще всего сведенных в таблицу - чтобы не забылась стоимость химии, например, пусть она и малая.
Ваша методика подразумевается, но явно не прописана. Если она состоит в том, что примерно уровнять стоимость денег для первоначальных инвестиций (у Вас - амортизация) для CtP и СtcP - то ими просто можно пренебречь в этом сравнении и сравнивать только стоимость пластин. Вы правы - УФ пластины дешевле.
А вот насчет равной стоимости денег в расчете на метр пластины - требуется детальный расчет, который просто не может дать круглую цифру (1 или 2 евро). Поэтму круглые цифры кажутся мне умозрительными, а потому опасными как основа для принятия решения. Но Вы же кошелек еще не открываете, так что все по большому счету пока в порядке.
Еще для делающих выводы крайне опасно выводы знать заранее, до расчета. Трудно оставаться объективным, если в чем-то и так уверен. А ведь практика продаж разных типов CtP известна. Может быть конечно, все их покупатели грубо ошиблись...
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
Я дал оценку. Конечно, при открытии кошелька надо будет посчитать точнее, да и коллеги уже поправляют. Но качественная разница видна, она слишком крупна.
Большинство обычно и ошибается. Как говорил Уоррен Баффет: "Если мой шофер советует мне купить акции такой-то компании, значит именно их пора продавать".
- Сообщения
- 5 747
- Реакции
- 4 394
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
Лукавите - с битыми диодами аппарат не теряет работоспособности, а точно так же теряет производительность. Если она не столь важна, то можно ждать накопления "критической массы" и тогда уже чинить.
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
Спасибо MikeMac.
То есть, в термальных системах с оптическим ключом меняется только вся голова целиком?
Спасибо MikeMac.
То есть, в термальных системах с оптическим ключом меняется только вся голова целиком?
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
Извините, я написал:
Извините, я написал:
- где о потере работоспособности сказано?! Поймите, мы продаем аппараты и с ключом и с диодной линейкой, так что особой коммерческой причины одно хвалить другое ругать нет. Если не учитывать причину, по которой оборудование, требующее мало сервисного обслуживания, продавать легче.
обычно да, но может зависеть от конструкции и частных моментов. У нас были случаи, когда головы чинились в поле и годы после этого работали.pa8el сказал(а):
- Сообщения
- 5 747
- Реакции
- 4 394
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
Лукавство не подразумевает прямоты...
- Сообщения
- 148
- Реакции
- 201
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
На тему КПД судить не берусь - все-таки организация голов на основе GLV - информация открытая, чего не скажешь об информации о системе SquareSpot (поправьте, если ошибаюсь).
Добавлю, только, что современная GLV голова подразумевает покомпонентную замену, что, как следствие, СНИЖАЕТстоимость замены ресурсных запчастей, т.к. отпадает необходимость в замене ВСЕЙ головы.
Я бы обе технологии скорее уравнивал, чем сравнивал - что вначале Вы и сделали - объединив их под понятием "ключ"...
Позволю себе небольшой комментарий.
На тему КПД судить не берусь - все-таки организация голов на основе GLV - информация открытая, чего не скажешь об информации о системе SquareSpot (поправьте, если ошибаюсь).
Добавлю, только, что современная GLV голова подразумевает покомпонентную замену, что, как следствие, СНИЖАЕТстоимость замены ресурсных запчастей, т.к. отпадает необходимость в замене ВСЕЙ головы.
Я бы обе технологии скорее уравнивал, чем сравнивал - что вначале Вы и сделали - объединив их под понятием "ключ"...
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
Скажите, а понятие "подрузамевает" можно немного пояснить? Кто то из производителей (AGFA, SCREEN) теперь меняет голову не полностью, а по частям?
С уважением, Кирилл
Скажите, а понятие "подрузамевает" можно немного пояснить? Кто то из производителей (AGFA, SCREEN) теперь меняет голову не полностью, а по частям?
С уважением, Кирилл
Вложения
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
- Можете привести хотя бы один пример, когда GLV головка заменялась бы частично (отмечу, для SquareSpot несколько таких случаев было, но это исключения, а не правило). То, что GLV головки неоднократно заменялись у российских клиентов - известно.
- Или существует какая-то публичная информация о возможности частичной замены головки и в каких случаях она происходит.
- Или публично доступен некий действующий прайс лист, где указано, какие блоки меняются отдельно. Если это так - заранее согласен со ссылкой на коммерчекую тайну. Но пусть без цены - список узлов можно?
to luzer - извините, Ваша картинка не очень информативна. У любого узла есть сборочный чертеж, что не доказывает и не опровергает утверждение о том, что продается раздельно или в сборке. Я был бы заинтересован получить ответы на изаданные выше вопросы и от Вас.
Вообще-то конструкция головки SquareSpot детально описана в учебниках по полиграфическому машиностроению, например на русском - Самарина. Никаких тайн там нет. Если литература вызывает затруднения по доступу - с радостью отвечу на вопросы.
Очень интересная информация.
- Можете привести хотя бы один пример, когда GLV головка заменялась бы частично (отмечу, для SquareSpot несколько таких случаев было, но это исключения, а не правило). То, что GLV головки неоднократно заменялись у российских клиентов - известно.
- Или существует какая-то публичная информация о возможности частичной замены головки и в каких случаях она происходит.
- Или публично доступен некий действующий прайс лист, где указано, какие блоки меняются отдельно. Если это так - заранее согласен со ссылкой на коммерчекую тайну. Но пусть без цены - список узлов можно?
я согласен, что GLV и SquareSpot - варианты реализации одной технологии, и реализации похожие. Что не мешает им иметь существенные отличия.
to luzer - извините, Ваша картинка не очень информативна. У любого узла есть сборочный чертеж, что не доказывает и не опровергает утверждение о том, что продается раздельно или в сборке. Я был бы заинтересован получить ответы на изаданные выше вопросы и от Вас.
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
Ну, не передали Вам технологию сборки SquareSpot Михаил, бывает.
- Сообщения
- 1 724
- Реакции
- 1 236
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
((to luzer - извините, Ваша картинка не очень информативна. У любого узла есть сборочный чертеж, что не доказывает и не опровергает утверждение о том, что продается раздельно или в сборке.))
По сути г-н Кувшинов прав: наличие сборочного чертежа и даже парт-номеров не гарантирует доступность деталей на сервисном складе.
((to luzer - извините, Ваша картинка не очень информативна. У любого узла есть сборочный чертеж, что не доказывает и не опровергает утверждение о том, что продается раздельно или в сборке.))
По сути г-н Кувшинов прав: наличие сборочного чертежа и даже парт-номеров не гарантирует доступность деталей на сервисном складе.
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
Володя, если это и есть сборочный чертеж ..., то моя реплика инструкция по эксплуатации. (смайлик).
Ответ: Выбор CTP (сезон 2010) - полемика тут
Володя видишь, Михаил тоже свайлика не ставит.
- Статус