Автоматическое изменение разрешения у изображений.

[greatdeal]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Там была риторика, а вот конкретный вопрос:

Задумывались ли вы IB, что надо смешать ключ с замком чтобы открыть закрытую дверь? Что замок это часть, и ключ - часть. Что целое это замок+ключ. И продаются они именно так - вместе. Простая метафора, объясняющая вам основной принцип хранения информации. Теперь понятно?

Формат файла это ключ, а файл - замок. Вместе - целое. И чтобы открыть его, нужен ключ. Нужна программа которая его имеет. Чтобы знать какой ключ подойдет, а не перебирать их все, нужен еще ключ - в данном случае это расширение файлов.

Как по расширению файла узнать какой ключ (программа) его откроет? Вот у вас есть готовое решение? Или какая-то база данных, которая знает о всех расширениях и связанных с ними программах?

У меня есть - интернет. Это либо готовая таблица, которая сдирается друг у друга пользователями, или люди, которых можно спросить на форуме и может быть кто-то знает что это за тип файлов.

Но если вы не знаете как открывается данный файл, то он для вас - закрытая книга, и если вы умеете читать не читая, то и проблемы нет. А если не умеете, то начинаете изучать замок, чтобы изготовить для него ключ. При реинженеринге вы фактически подбираете ключи, поскольку действуете методом проверки предположений о том, как могло бы быть записано проверяете - читается, или не читается, если сделать так, или сделать этак.

Но для этого вы должны быть хотя бы примерно понимать какого рода информация скрыта в изучаемом файле. Поскольку от этого зависит методология. Если вы и этого не знаете - вам придется перебирать не методы, а методологии, то есть, заводить целый институт "Неизвестного файла". Который будет заниматься всего-навсего поиском ключика.

Поэтому вы можете мух с котлетами жарить сколько угодно, но к данному предмету это отношения не имеет. Любая информация состоит из содержания и ключа к содержанию, который сам является содержанием, то есть, состоит из данных и процедур, которые суть - данные. И по-другому быть не может, каких бы вы там мух не вывели.

 

[greatdeal]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

На этом фундаментальном принципе информации построена вся система шифрования. То есть, любую запись можно считать шифровкой, с той лишь разницей что ключ доступен и общедоступен. Например чтобы читать русские тексты, надо выучить русский язык. Чтобы выучить русский язык, надо поймать русского и начать с ним общаться.

Не по теме:


Про 10-й пиксель понравилось, Вы хоть сами поняли что сказали?

Кому вопрос адресован?

 

[Igor Bon]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Если так уж Вас радует моя ошибка, то как я задаю координаты для нахождения нужного пикселя будет написано в спецификации на формат файла (если напишу сам) - так что это не принципиально.

 

[Fog_patch]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

«10-й пиксель по горизонтали, в 5-й строке по вертикали»

Если пиксели представлены в виде таблицы, то почему нельзя так назвать «адрес ячейки»?
Лично я всё понял.

 

[greatdeal]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Ваша попытка задать координаты пиксела привела к появлению той чудовищной фразы, поскольку написать: "10-й пиксел по горизонтали и 5-й пиксел по вертикали", у вас не хватило смелости (или хватило ума не писать такое). Нет у пиксела координат, у него есть адрес. Потому что пиксели это байты, а не то, что вы видите на телеэкране, или отпечатке.

 

[greatdeal]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Fog_patch, Поняли? РасскАжите мне?

"10-й пиксель по горизонтали, в 5-й строке по вертикали"

Можно было бы предположить что это 5-й пиксел в 10-й строке, поскольку горизонталь указана для 10-го пиксела, но далее идет четкое указание на 5-ю строку, а затем еще ужаснее - фраза "по вертикали".

Если автор не понимает понятия строк и столбцов, не представляет себе о чем пишет, то какой смысл он вкладывает в эту деятельность - писать о том, о чем не понимаешь так, как будто все и так известно. Не эффективнее ли на самом деле узнать как оно на самом деле.

Нет никаких координат в спецификациях. Там не указывается где какой пиксел будет распожен на экране. Там просто массив и "тег" данных о пиксельном размере - с помощью которого программа делит этот массив на строки, строки валятся на экран или принтер. Ну в точной аналогии с параграф-текстом: одна длинная-длинная строка автоматически переносится по достижении края блока и так продолжается пока блок не кончится, или строка. Какие могут быть координаты у буквы текста? Это адрес: 5-я буква в 10-й строке.

Либо IB пристроил бытовую фразу "оставь свои координаты" в тему цифровых изображений, либо он на самом деле считает что в спецификациях форматов есть инструкция какой пиксел куда ставить - типа координаты пикселов.

Короче, хотите я вам дам файл Photoshop RAW и вы по свойствам его пикселов определите разрядность, режим цвета, и пиксельный размер? Берете?

 

[Fog_patch]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

А где вы видели чтоб таблица записывалась именно таблицей? Всё пишется в строку. Я могу легко создать файл «последовательного доступа» и запихать туда «таблицу», а могу сделать файл «произвольного доступа» и тоже запихать туда таблицу. Что тот что другой файлы будут представлять из себя сплошную строку.
Еще раз повторю — фраза несколько корявая, но всё понятно. :y)

 

[NecroZoider]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

На этом фундаментальном принципе информации построена вся система шифрования. То есть, любую запись можно считать шифровкой, с той лишь разницей что ключ доступен и общедоступен.

greatdeal скажите пожалуйста, что Вы в этом трэде пытаетесь доказать? Вы вываливаете тонны информации, бесполезной и я бы даже сказал ошибочной -- всё это одна болтовня.


Не по теме:

Вы говорите о "ключах и замках", потом утверждаете о "фундаментальном принципе информации" с этими замками.
Позволю заметить, раз уж пошли такие сравнения, что не только ключем, но и фомкой, и отмычкой, и еще целой кучей приспособлений можно открыть замок. Замок и ключ -- это не фундаментальные вещи.
В некоторых случаях, даже зная алгоритм кодирования (это я о шифровках) имея и ключ и замок, "дверь" открыть невозможно.

Нет у пиксела координат, у него есть адрес. Потому что пиксели это байты, а не то, что вы видите на телеэкране, или отпечатке.

Я могу с уверенностью утверждать, что пиксель может иметь координаты.
Адрес? какой адрес? Вы скажите что адрес можно вычислить/найти/знать следовательно произвести расчёты или измерения. На что я скажу что точно по такому принципу можно вычислить/найти/знать координаты пикселя, даже за пределами XY охарактеризовав его большими размерностями, к примеру четырмя или пятью координатами.

Пиксели не могут быть байтами. Может быть группа или группы байтов характеризующая пиксель. Причем они могут находится по разным "адресам" или вообще -- вычисляться алгоритмом, генерируемые данные которого не присутствуют в файле или зависят от внешних факторов, которые вносят и изменяют алгоритм.
Так о каком адресе мы говорим? Вот байт может иметь адрес, пиксель нет.

 

[greatdeal]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Я понимаю что в военное время синус может достигать четырех, а строки могут идти по вертикали. Если надо - значит надо. И точка.

Речь идет не о записи вообще, поскольку ежу понятно байты в ней будут записаны последовательно, не иначе. А о специальных данных - неких координатах пикселов, которые, как считает IB, есть в том самом файле ЦИ.

Иначе бы обломившись внятно описать координаты, он обратившись к документации понял что это - адреса. Но не обломился - пишет о координатах. Коряво? Ну, мягко сказано.

У вас слово файл за кавычками. То есть, на самом деле файлы разделяются по типу доступа к данным?

 

[greatdeal]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

NecroZoider, информатику преподает IB, а я пишу о теории информации. Если у вас есть коды шифрования, и вы не можете расшифровать, то 1) у вас не те коды, 2) см. п. 1.

Вот байт может иметь адрес, пиксель нет.

Поскольку на протяжении всего топика подразумевался монохромный пиксел, то для простоты изложения я применяю ту же метафору. Хотя несколько страниц назад писал, что пиксел - член многомерного массива. Что не противоречит нахождению его адреса, уж тем более.

Что же касается координат пикселя, то потрудитесь продемонстрировать их, с указанием вертикалей, горизонталей, или там, долгот, широт, или там чего хотите, кроме адреса.

 

[greatdeal]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

В качестве медицинской справки. О планарной записи, о которой вы вообще не знаете NecroZoider, я писал тоже несколько страниц назад, и отличается этот метод тем, что пиксел уже не обязательно должен быть байтом. Это может быть 4 бита. В этом выгода - нет выравнивания на байт, ниже энтропия файла.

Вполне понятно что для обсуждения мы используем метафоры простейших файлов - нельзя же в самом деле обсуждать общий принцип записи беря за основу, скажем, спецификацию формата TIFF. В простейшем формате, скажем в BMP, гораздо проще разбираться. Это заголовок, и массив данных. Но даже в гораздо более сложных растровых форматах, никаких координат пиксела я не встречал.

Может пропустил?

 

[NecroZoider]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

...а я пишу о теории информации. Если у вас есть коды шифрования, и вы не можете расшифровать, то 1) у вас не те коды, 2) см. п. 1.

"О теории информации" --- эх, звучит то как!
Если Вы такой специалист в теории информации, то объясните мне две вещи:
1) можно ли 1Kb данных (к примеру архив, который уже ни чем не жмётся) ужать до 100 байт?
2) Про коды, пунк 2 у Вас не из той оперы, там было про учителя и кто прав. А правильный пункт 2 -- самое простое это функции, корни которых могут принимать бесконечное количество правильных значений. Пошустрите интернет и Вы найдёте много объявлений от западных университетов или исследовательских групп которым требуются вычислительные мощности -- можете поучаствовать в проекте расшифровки. Причём дают все данные. Только жди пока машина считает. И тысячи людей сидят годами и ждут....

Поскольку на протяжении всего топика подразумевался монохромный пиксел, то для простоты изложения я применяю ту же метафору. Хотя несколько страниц назад писал, что пиксел - член многомерного массива. Что не противоречит нахождению его адреса, уж тем более.

И это же не противоречит нахождению его координат.

Что же касается координат пикселя, то потрудитесь продемонстрировать их, с указанием вертикалей, горизонталей, или там, долгот, широт, или там чего хотите, кроме адреса.

Вспоминали массив, ну что ж, найти у определённого пикселя значения i,j
можно покуривая -- это ж массив. Ой, или Вы для массива уже забили понятия адреса для его ячейки/пикселя?

Ладно пойдём по другому. Массив можно представить матрицей или группой матриц. А значения элементов матрицы как коэффициенты в системе линейных уравнений. Добавляя сюда нехитрый алгоритм мы можем при необходимых значениях X,Y узнать всё что связано с этим пикселем, и цвет, и прозрачность и еще чего хотите. Или наоборот, зная характеристики этого пикселя получить его координаты.

Широта и долгота: опять же, написав необходимый алгоритм на поверхности сферы можно разместить любой массив/матрицу любой размерности. И завязано это будет на широте и долготе.

Преобразуем массив в строку. Получим ряд чисел или экстремумы некой функции, которые численно равны характеристикам наших пикселей. Зная эту функцию или уравнение вытянуть из неё информацию не составит труда.

Ещё?

 

[NecroZoider]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Вполне понятно что для обсуждения мы используем метафоры простейших файлов - нельзя же в самом деле обсуждать общий принцип записи беря за основу, скажем, спецификацию формата TIFF. В простейшем формате, скажем в BMP, гораздо проще разбираться.

Так мы в треде говорим о ЦИ или о структуре BMP???
Скатились в ясли и увязли в соплях и пелёнках мечтая о чём-то масштабном, ну-ну.
Зачем опускатся до столь простых вещей и рассуждать о высоком -- не понимаю, хоть убейте.


/добавил/
...а я тут со своими мыслями влез и помешал беседе об устройсте BMP...

 

[Igor Bon]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Потому что пиксели это байты, а не то, что вы видите на телеэкране, или отпечатке.

Золотые слова.

если пиксель это байт и не его мы видим на телеэкране, или отпечатке, то что же тогда мы видим на телеэкране или отпечатке? не изображение ли, случайно? отсюда следует, что пиксель это не изображение, а данные для формирования изображения. И вся дискусия может начинаться по новой...

 

[greatdeal]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Ещё?

Ни разу не увидел. Где координаты пиксела собственно?

Информатика это и есть, наука о теории информации. Просто кухонные мыслители типа IB низвели ее до школьного курса изучения МС Офис. Ну это так, к слову. Что касается шифрования, то если для вас долго=невозможно, то значит и синус=4. И еще потому что вы говорите не о шифровании и вовсе не о кодировании. В общем, я понял что вам знать русский язык чтобы читать по-русски не обязательно. Вот IB может читать закрытую книгу в полной темноте, а вы - по-русски писать, не зная русского. Бывает.

Короче, гоните координаты. Можно по-китайски.

 

[greatdeal]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Так мы в треде говорим о ЦИ или о структуре BMP???

Проще только RAW. Поэтому BMP как модель файла ЦИ хороший выбор. Есть сомнения?

 

[greatdeal]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

если пиксель это байт и не его мы видим на телеэкране, или отпечатке, то что же тогда мы видим на телеэкране или отпечатке? не изображение ли, случайно? отсюда следует, что пиксель это не изображение, а данные для формирования изображения. И вся дискусия может начинаться по новой...

Это данные для формирования изображения. Не все данные - только часть, но это не принципиально. И что с того? Что вы намерены еще тут обсуждать?

 

[NecroZoider]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.

Короче, гоните координаты. Можно по-китайски.

Если Вы настолько глупы и не видите очевидного, то простите, я -- не врач. Кстати, необходимые координаты для Вас уже существуют, Вы догадываетесь какие?

Что касается шифрования, то если для вас долго=невозможно

Можно и так сказать, потому что результат пока равен нулю.
Подойдём с другой стороны: сможете ли Вы за свою жизнь походить по Марсу? Ведь технологически это возможно, а вот практически -- шансы стремятся к нулю.

Не по теме:
И если Вы так разбираетесь в этом, то почему как специалист в сфере "теории информации" вы пишете "шифрования" а не "криптование"?Для такого специалиста это недопустимо. Или для Вас "шифрование" это запись "краказяброфф" в файл?

В общем, я понял что вам знать русский язык чтобы читать по-русски не обязательно. Вот IB может читать закрытую книгу в полной темноте, а вы - по-русски писать, не зная русского. Бывает.

А бывает, на самом деле бывает, что собеседник не понимает что ему говорят -- это Ваш случай.
Да, я не знаю русского языка, потому что он мне не родной.

Проще только RAW. Поэтому BMP как модель файла ЦИ хороший выбор. Есть сомнения?

Есть.





___________________

За весь топик я от Вас не услышал ни одной здравой мысли, всё очевидное что известно каждому школьнику, вот Ваш удел.

И рассуждая о чём-то глобальном, можно прибегнуть к малым и простым вещам, методично выстраивая общую картину проблемы/вопроса. Тут я этого не вижу. Только детские обиды, тонны ненужной информации, зацикленность и неоправданная настырность к тому, что кто-то думает не так как Вы.

Можете дальше продолжать свои изыскания об устройстве BMP и адресов пикселей. Вы еще докажите что массив это массив, и тогда хвала и признание будет по всему Миру как великому специалисту теории информации. Аминь

 

[Kot Pafnuty]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.


Не по теме:
Дорогой NecroZoider, если Вы не в состоянии поддерживать дискуссию, не выходя за рамки Правил, то я бы просила Вас воздержаться от ответов в этой теме. OK?

 

[NecroZoider]

Ответ: Автоматическое изменение разрешения у изображений.


Не по теме:

Да спокоен я, как слон. Чесна-чесна.