Бюджетный фотик как выбрать?

[IPTIV]

@dimon222, я рассказал реальный случай во всех подробностях. Какими бы убедительными не были ваши доводы, на их основании я не могу признать, что изложенного мной случая не было. Я не пытаюсь опорочить Никон и возвысить Олимпус, про косяки Олимпуса я тоже написал. Более того, я в самом начале написал, что изначально я своему двугу сказал, что можно брать любой объектив, даже не проверяя - все хорошие. Но дальнейшее развитие событий мою уверенность поколебало.

В случае с твоей фуджой, нужно поставить выдержку и диафрагму на "авто", а вот iso вручную на 100 и прибить гвоздями, и пользоваться этим значением во всех, по возможности, случаях.

И фотографировать при выдержке в несколько секунд На сайте DNS, ссылка на который приведена @Йожег'ом в первом же посте, в разделе "отзывы" человек пишет буквально следующее:

При ручной настройке всего 2 варианта диафрагмы

Полагаю с уверенностью 99% что их вообще 2 при любой настройке - ручной или автоматической. Так что все советы про "поигать экспопарой" видятся мне несколько наивными.
Изучение exif'ов снимков на кухне и в подвале и радостное "так у тебя там ISO 1600!!!" мне тоже непонятно: ставшее уже почти знаменитым чучело птицы снято при ISO125, выдержке 1/125 и ЭФР 100 мм. Т.е даже с рук должен был получиться вполне приличный кадр.

Продать его на авито тоже не выход. На следующий день покупатель прибежит скандалить "ты чо мне продал гони деньги взад"

Да я вас умоляю! Вот все прямо избегались по магазинам возвращать подобные камеры. Вы фотографии ВКонтактнике давно смотрели? И обманывать никого не надо: подаёте объявление, образцы фотографий прикладывать не нужно, только фото самой камеры, причём желательно одно фото с читаемым серийным номером, даёте 2 дня на проверку, при продаже демонстрируете, что всё работает, ничего не поцарапано, в разговоре, если спросят, то так и говорите "думал, что будет лучше моего старого, а он не лучше". Люди старые материнки с формулировкой "не всегда включается" за нормальные деньги продают, а тут новый фотоаппарат на гарантии, т.е. всё равно, что из магазина, только не за 8 тысяч, а за 6 (-25%!!!).

 

[JAW]

Ну вот оригиналы прямо с карты памяти чучело 2 тру

Курица:
Сюжетная программа: ночная сцена что делает?
Ветки
То что в фокусе, то хорошо. Остальное вне фокуса.
Цветок
Блюр статус "размытое" что делает?
Чашка
что в фокусе нормально
Дети
Сюжетная программа "Спорт",

В общем Йожег Выруби все эти сюжетные программы и улучшайзеры.
Фотографию ты потом и в Фотошопе испортить сможешь.

 

[Fog_patch]

И фотографировать при выдержке в несколько секунд

Один стоп диафрагмы или выдержки это разделить или умножить на два значение исо. Минимальные изменения и 1600 превратится в 800. Мало света? Не используй зум (т.е. раскрой максимально диафрагму), держи аппарат крепче, кнопку дави плавнее, задержи дыхание. Как при стрельбе. Пускай кадр будет немного перетемнённым -- ничего страшного.

чучело птицы снято при ISO125, выдержке 1/125 и ЭФР 100 мм. Т.е даже с рук должен был получиться вполне приличный кадр.

Ещё неизвестно в какое время суток снят кадр. Йожег не заморачивается установкой правильной даты и времени. Очевидно, что если солнца нет, снимки однозначно будут серые и тусклые (без искусственного подкрашивания).

 

[Йожег]

Купи эту камеру а? ну раз она такая прекрасная, дешево отдам. И задерживай дыхание сколько сможешь. Тот же совет всем желающим доказать что "фотик хороший это руки у тебя кривые"

 

[Fog_patch]

А зачем она мне? У меня уже есть фуджик .
Он, конечно, получше (и стоил в два раза дороже, несколько лет назад). Но в первое время я тоже был недоволен снимками. Сейчас я уже хорошо изучил его пределы. Если не сможешь продать, то всё-таки стоит повысить свои навыки фотографа.

 

[IPTIV]

Один стоп диафрагмы или выдержки это разделить или умножить на два значение исо.

Спасибо, что объяснили Однако, вы утверждали, что

исо100, @Йожег, исо100!

Т.е. экспопару нужно сместить на 4 стопа. Диафрагма позволяет только на один стоп (причём, полагаю, она уже была открыта, ну да ладно). Значит, на 3 стопа придётся двигать выдержку. Т.е. там, где было ISO1600 и 1/18, станет ISO100 и 1/2. Вы действительно считаете, что с выдержкой в полсекунды с рук можно вообще хоть что-то снять?

Ещё неизвестно в какое время суток снят кадр.

Ну, при ISO125 и выдержке 1/125 ночью, вероятно. А так да, старики рассказывали, что когда солнца нет все снимки получаются серые и тусклые, а из могил восстают чучела птиц и садятся в кормушки.

стоит повысить свои навыки фотографа

Навыки повышать, безусловно, стОит. Только никакие навыки не исправят заблюренное и уработанное различными "улучшайзерами" в хлам изображение с шумной матрицы микроскопических размеров, в которую какой-то дурак запихал аж 16 мегапупсилей.

 

[Йожег]

Народ так уверен что тарелку какашек можно съесть если улучшить свои навыки

 

[Fog_patch]

Т.е. экспопару нужно сместить на 4 стопа. Диафрагма позволяет только на один стоп (причём, полагаю, она уже была открыта, ну да ладно). Значит, на 3 стопа придётся двигать выдержку.

Можно на один, а не на три. Я же сказал, что пусть лучше фотка будет перетемнённая, чем зашумлённая и покоцанная шумодавом. Хотя, конечно, смотря какие условия. Некоторые вещи нет смысла снимать без вспышки.

Вы действительно считаете, что с выдержкой в полсекунды с рук можно вообще хоть что-то снять?

Я же говорил, что я владелец фуджика-просюмера, за много лет кадров снято немерено и 90% из них на исо100. Дома, если без вспышки, я включаю побольше света, приношу настольную лампу, использую штатив и т.п. Мой фуджик, как и у Йожега, очень любит даже на улице задирать исо по поводу и без повода. Поставит, например, 400, а выдержку 1/250. Спрашивается, зачем? А кто его знает -- такая программа.

 

[Йожег]

Уточни что за фуджик у тебя и почем брал. В 100500 раз повторяю у меня есть другой фуджик и снимает нормально у меня есть другая сонька и снимает нормально. Руки при этом те же самые. А с этим фуджиком закривились внезапно?

 

[Fog_patch]

Уточни что за фуджик у тебя и почем брал

Фуджи-9500, брал давным-давно по 16 с чем-то тыс.руб.

А с этим фуджиком закривились внезапно?

Значит не повезло. Но люди на фликре на эту фуджу8600 чё-то снимают. Даже птичек мыльных, но ярких, несколько штук там видел.

 

[Йожег]

Ну так и я видел. Поэтому и купил. А этот s9500 в нулевых стоил порядка $500 и матрица все ж не 1/2,3 а чуток побольше.

 

[IPTIV]

пусть лучше фотка будет перетемнённая, чем зашумлённая и покоцанная шумодавом.

При недосвете даже на более коротких выдержках, даже с меньшим ISO шумов может быть не меньше, а больше - тут закономерность не такая однозначная. Как человек, который снимает на шумный Олимпус, я могу сказать, что в плане шумов намного лучше пересвеченый кадр сбольшим ISO, ибо он шумит только та самых тёмных участках, а недосвеченый c меньшим ISO шумит весь. Обратите внимание, кормушка детализирована лучше, чем мумия голубя, т.к. голубь тёмный. Тут кто-то про "не в фокусе" говорил, так с матрицей такого размера это просто смешно - там всё в фокусе, что надо и что не надо. Обратите внимание на надпись Е1 на кормушке и на дерево в нескольких метрах позади. Голубь размазанный потому, что он чёрный и шумел по-страшному.

Поставит, например, 400, а выдержку 1/250. Спрашивается, зачем?

Ну, к примеру, затем, что у него максимальное ЭФР - 300 мм А у Йожеговского - 900 мм. Вы бинокль нетвёрдой рукой на девушку в доме напротив когда-нибудь пробовали навести? А может и на самом деле программа у фотоаппарата дебильная - откуда мне знать? Потому я в который раз и говорю, что лучше купить зеркалку на Авито за 5 тысяч, чем разбираться в дерьмомыльничных загонах.

 

[Fog_patch]

Потому я в который раз и говорю, что лучше купить зеркалку на Авито за 5 тысяч, чем разбираться в дерьмомыльничных загонах.

Когда я покупал свой фуджик, он для меня был на голову удобней зеркалок: видео, поворотный жк-экран, универсальный объектив. Упираться носом и гадать, какой будет кадр, я не хотел даже даром.
А сейчас зеркалка это уже вымирающий вид, хотя обзавелась удобным функционалом. Я посматриваю на беззеркалки миниатюрные. Фуджик почти в идеальном состоянии, но поднадоел. Есть ещё никоновская микромыльница, но она хуже фуджика. Смотрю на олимпусы (3/4). Цены на них приемлемые. Pen6 на плеере по 17 т.р.

 

[IPTIV]

@Fog_patch, каждому своё. Кому-то нужна запись видео, поворотный жк-экран и универсальный объектив, а кому-то - более чем два значения диафрагмы, матрица приемлемых размеров и отсутствие внутрикамерной "интеллектуальной" обработки.
P.S. Кстати, на зеркалках есть и поворотный экран, и запись видео (на более современных). Ну а про "универсальный объектив" и говорить нечего.

 

[Fog_patch]

@IPTIV, когда я покупал фуджик, для зеркалок продавались лишь специальные "смотровые трубки" за приличные деньги в качестве компенсации отсутствия экрана и тем более поворотного экрана. Не помню как это называлось, но выглядело уморительно и всё равно не могло конкурировать с поворотным экраном. У меня дочь, всю последнюю неделю снимает короткие пластилиновые мультики. Поставил ей штатив, поставил лампы. Без поворотного экрана всё бы осложнилось в разы. Для меня поворотный экран это огромный плюс.
Два значения диафрагмы это круто. У меня вообще-то десять ручных значений.
Насчёт интеллектуальной обработки, я тут раз пять говорил, что фуджики (во всяком случае два разных просюмера, которые я лично держал в руках) не пытаются делать никакой обработки, кроме шумодава. Просюмеры от олимпуса, от никона и возможно от других производителей, такую обработку охотно делают. И фиг отключишь.
По поводу мелкой матрицы. По большому счёту, если говорить о непрофессиональном использования, мелкая матрица лишь понижает возможность снять без вспышки, когда мало света и нет штатива. Сама по-себе мелкая матрица это не зло. Наоборот -- она повышает сразу несколько потребительских свойств (если бы не повышала, производители не продавали бы десятки миллиардов мелкоматриц). У меня матрица 1/1,6" и я советовал автору обратить внимание именно на такие компакты. Что мешает поставить фотоаппарат на машину, например, и снять на длинной выдержке при исо100?

А желание купить более крутую техническую вещь, мне близко и понятно, но я стараюсь давить это желание жабой и прочими резонами. Мой коллега, про которого я тоже тут упоминал, который купил фуджик и через неделю его продал, так вот он попал в эту ловушку технодроча. Потому что сразу после фуджика он купил кропнутую зеркалку, через месяц сидения на фотоформуах он продал эту зеркалку и купил уже громоздкий такой полнокадровый аппарат и ещё объективов к нему на круглую сумму. Теперь ездит с этим на рыбалку и охоту и привозит охотничьи (очень бытовые) снимки, которые намного лучше бы смотрелись без "художественного размытия фона". Деньги на ветер и придирчивое рассматривание пикселей при высоких исо, а не фотография.

 

[Йожег]

Болотно-какашечные оттенки "честного" фуджика мне не нравятся.

 

[Fog_patch]

@Йожег, тебе досталась неудачная модель. Продавай.
(а, поменять в магазине нельзя? На более дорогую, например?)

 

[Йожег]

Ну вот сегодня схожу пообщаюсь.

 

[IPTIV]

когда я покупал фуджик, для зеркалок продавались лишь специальные "смотровые трубки"

Olympus E-330 (первая зеркалка с LiveView) появился в 2007 году.

У меня вообще-то десять ручных значений.

А у Йожега - два (я уже упоминал отзыв на ДНС).

фуджики <...> не пытаются делать никакой обработки, кроме шумодава

Этого вполне достаточно, чтобы угробить что угодно.

Сама по-себе мелкая матрица это не зло.

Если не считать злом высокие шумы, дифракционное размытия (все эти 16 мегапикселей - блеф) и невозможность получить малую ГРИП (я не "бокедрочер", но иногда это нужно), то да.

Деньги на ветер и придирчивое рассматривание пикселей при высоких исо, а не фотография.

В этой части я с вами согласен, но наш разговор совсем не о том. Деньги на ветер - это купить за 8 тысяч непонятную хрень в магазине вместо того, чтобы купить простую зеркалку, у которой почти все потребительские свойства лучше, за 5 тысяч на Авито.

Не по теме:
P.S. Я всё-таки предлагаю не раздавать рекомендации "а вот я купил, доволен до невозможности, ни одного недостатка не вижу и не хочу видеть, а потому всем очень настойчиво рекомендую". IMHO, если человек не видит слабых мест у используемой им техники, то либо он в ней не разобрался, либо очень боится эти слабые места увидеть, чтобы не расстраиваться.

 

[Fog_patch]

P.S. Я всё-таки предлагаю не раздавать рекомендации "а вот я купил, доволен до невозможности, ни одного недостатка не вижу и не хочу видеть, а потому всем очень настойчиво рекомендую". IMHO, если человек не видит слабых мест у используемой им техники, то либо он в ней не разобрался, либо очень боится эти слабые места увидеть, чтобы не расстраиваться.

Я отговаривал от фуджика!