Киловаттники. Зачем?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Килловатники. Зачем?

Что такое PFC? "А" буква значит активная?
Можете посмотреть про этот PFC и как он влияет на КПД и на ток. А не как на входное напряжение.
http://www.nix.ru/support/faq/show_articles.php?number=616&faq_topics=PFC
а вот про стандарт 80 plus gold занимательная для различных блок питание
http://www.plugloadsolutions.com/80PlusPowerSupplies.aspx
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

Что такое PFC? "А" буква значит активная?
Можете посмотреть про этот PFC и как он влияет на КПД и на ток. А не как на входное напряжение.
http://www.nix.ru/support/faq/show_articles.php?number=616&faq_topics=PFC

Вы путаете Коэффициент мощности, и КПД — это разные вещи.Если вам статьи в никсе, и гугла не хватило для понимания, то, распишу более подробно.

Коэффициент мощности


«Как известно, в сети переменного тока можно рассматривать два вида мощности: активную и реактивную. Реактивная мощность возникает в двух случаях – либо если ток нагрузки по фазе не совпадает с напряжением сети (то есть нагрузка имеет индуктивный или ёмкостный характер), либо если нагрузка является нелинейной. Компьютерный блок питания представляет собой ярко выраженный второй случай – если не принимать какие-либо дополнительные меры, он потребляет ток от сети короткими высокими импульсами, совпадающими с максимумами сетевого напряжения.

Собственно же проблема заключается в том, что, если активная мощность целиком преобразуется в блоке в работу (под которой мы в данном случае понимаем как отдаваемую блоком в нагрузку энергию, так и его собственный нагрев), то реактивная им на самом деле не потребляется вообще – она полностью возвращается обратно в сеть. Так сказать, просто гуляет туда-сюда между электростанцией и блоком. А вот соединяющие их провода она при этом нагревает ничуть не хуже, чем мощность активная... Поэтому от реактивной мощности стараются по мере возможности избавиться.

Схема, известная под названием "активный PFC", является наиболее эффективным средством подавления реактивной мощности. По своей сути, это импульсный преобразователь, который сконструирован так, что мгновенный потребляемый ток у него прямо пропорционален мгновенному напряжению в сети – иначе говоря, он специально сделан линейным, а потому потребляет только активную мощность. С выхода A-PFC напряжение подаётся уже собственно на импульсный преобразователь блока питания, тот самый, который раньше создавал реактивную нагрузку своей нелинейностью – но, так как теперь это уже постоянное напряжение, то линейность второго преобразователя роли больше не играет; он надёжно отделён от питающей сети и повлиять на неё больше не может.

Для оценки относительной величины реактивной мощности применяют такое понятие, как коэффициент мощности – это отношение активной мощности к сумме активной и реактивной мощностей (эту сумму также часто называют полной мощностью). В обычном блоке питания он составляет около 0,65, а в блоке питания с A-PFC – около 0,97...0,99, то есть использование A-PFC сводит реактивную мощность почти к нулю.

Пользователи и даже авторы обзоров часто путают коэффициент мощности с коэффициентом полезного действия – несмотря на то, что оба описывают эффективность блока питания, это очень грубая ошибка. Разница в том, что коэффициент мощности описывает эффективность использования блоком питания сети переменного тока – какой процент проходящей через неё мощности блок использует для своей работы, а КПД – уже эффективность преобразования потреблённой от сети мощности в отдаваемую в нагрузку мощность. Друг с другом они не связаны вообще никак, потому что, как было написано выше, реактивная мощность, определяющая величину коэффициента мощности, в блоке попросту ни во что не преобразуется, с ней нельзя связать понятие "эффективность преобразования", следовательно, она никак не влияет на КПД.

Вообще говоря, A-PFC выгоден не пользователю, а энергетическим компаниям, так как он снижает нагрузку на энергосистему, создаваемую блоком питания компьютера, более чем на треть – а когда компьютер стоит на каждом рабочем столе, это выливается в весьма заметные цифры. В то же время для обычного домашнего пользователя нет практически никакой разницы, есть в составе его блока питания A-PFC или же нет, даже с точки зрения оплаты электроэнергии – по крайней мере пока бытовые электросчётчики учитывают только активную мощность. Все же заявления производителей о том, как A-PFC помогает вашему компьютеру – не более чем обычный маркетинговый шум.

Одним из побочных плюсов A-PFC является то, что его можно легко спроектировать для работы в полном диапазоне напряжений от 90 до 260 В, сделав таким образом универсальный блок питания, работающий в любой сети без ручного переключения напряжения. Более того, если блоки с переключателями напряжения сети могут работать в двух диапазонах – 90...130 В и 180...260 В, но при этом их нельзя запустить в диапазоне от 130 до 180 В, то блок с A-PFC покрывает все эти напряжения целиком. В результате, если вы по каким-либо причинам вынуждены работать в условиях нестабильного электропитания, часто проседающего ниже 180 В, то блок с A-PFC позволит либо вообще обойтись без ИБП, либо изрядно увеличить срок службы его аккумулятора.»
пруфлинк
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

Брали бы на 1500 ватт, чо там.


Вам по-моему очень нравятся бессмысленные вычисления. Я наверное расстрою вас, если скажу, что ваш БП работает при напряжении 90 В не из-за того, что он мощность больше килловата выдаёт, а из-за наличия в нём A-PFC, который позволяет ему работать в диапазоне напряжений сети от 90 в до 260 в. Ещё сильнее я вас расстрою, если скажу, что сейчас найти блок мощностью больше 400 ватт без A-PFC — весьма сложно. Ну, разве что с неполнодиапазонным, работающим от напряжения 180—260 в. Это иногда встречается в блоках, предназначенных для Европы, так как отказ от полнодиапазонного A-PFC позволяет немного уменьшить его себестоимость.

Мы живем в России наша электросеть желает лучшего. Диапазон 90~264 это уже норма. Все было хорошо если маркетологи не врали про мощность. Идеальное напряжение с правильной синусоидой да может и выдает не спорю. PFC это здорово, схематически она решается по разному и существует на всех импульсных БП а иначи ударные токи убивали диоды входные, плюс нагрузка на электросеть к тому же помехи.
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

Все было хорошо если маркетологи не врали про мощность.
Покупайте БП нормальных фирм, там цифра на этикетке с реальностью не расходится, более того, по факту, у нормального БП ещё запас процентов 10 в случае превышения нагрузки.

PFC это здорово, схематически она решается по разному и существует на всех импульсных БП а иначи ударные токи убивали диоды входные, плюс нагрузка на электросеть к тому же помехи.
Прочтите, что написанно выше по этому поводу и перестаньте говорить чушь.
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

Прочтите, что написанно выше по этому поводу и перестаньте говорить чушь.

Сути не меняет, нужна надежность, стабильность, лучше больше чем умрут винчестеры или уйдут данные. На работе был уже такой случай прыгнуло напряжение на понижение, а блок питание чего то не до дал или до дал, нормальной фирмы, с запасом мощности и гарантией 5 лет. Active PFC пускай голову ломают разработчики БП. Главное входное разброс напряжение, реальная мощность на пониженном напряжение. Почему выбрал CoolerMaster 1200 почитал разные отзывы в лучше сторону, а зачем запас такой были деньги и злость на Г БП, чтобы не ломать голову почему что то не работает или вылетает. Это мое личное мнение, время покажет.
А как насчет конденсаторов на маломощных БП.
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

Для надежности и стабильности надо использовать источники бесперебойного питания, а не валить все на блоки, которые не предназначены для того, чтобы выполнять одновременно функции нескольких отдельных устройств. У вас установлен ИПБ,стабилизатор, или что-то подобное? А то если будет очередной скачок напряжения, Вам придется идти покупать новый блок питания на пару киловатт. ;)
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

а не валить все на блоки, которые не предназначены для того, чтобы выполнять одновременно функции нескольких отдельных устройств. У вас установлен ИПБ,стабилизатор, или что-то подобное? А то если будет очередной скачок напряжения, Вам придется идти покупать новый блок питания на пару киловатт. ;)
Полностью соглашусь. Ну и мой оппонент, путает КМ с КПД, назначение A-PFC и прочие вещи, как результат, отсутствие понимания, «подстраховывается» с помощью «взять по мощнее нормальной фирмы» и «лишней не бывает».
По поводу последней фразы:
Ну, как альтернатива, серверный, на 1500, но модульный, с хотсвапом ;)

Кстати, если у оппонента Сooler Master Real Power Pro RS-C50-EMBA-D2 1250 ВТ, то с ИБП ему придётся немного повозиться:



В паре с APC SmartUPS SC 620 блок работал с нагрузкой до 430 Вт при питании от сети, но, хотя переключение на батареи происходило нормально, для стабильной работы нагрузку приходилось снижать до 300 Вт, иначе ИБП через 10—30 секунд выключался с индикацией перегрузки. Таким образом, для нормального сосуществования данного блока с «бесперебойником» последний должен иметь достаточный запас мощности или синусоидальное выходное напряжение.

Ну и вообще:

«Честно говоря, единственная причина, по какой стоит приобретать Cooler Master Real Power Pro RS-C50-EMBA-D2 — это уверенность, что без 1250 Вт мощности ваш компьютер обойтись не сможет. В остальном блок хоть и хорош с точки зрения электрических параметров, но в целом находится не более чем на среднем уровне: большие габариты, шумный вентилятор, нестабильная работа с ИБП и нестандартная розетка шнура питания делают его не лучшим выбором.»
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

Прошу Вас, коллеги, не переходите на личности при обсуждения все навсего БП:)
Если производители выпускают БП по 1200 ватт, значит у них есть свой потребитель. А вопрос необходимости все равно зависит от внутреннего желания и убеждений.

Кстати, кто ж для 1200 ваттного блока питания ставит 620 ВольтАмперный ИПБ?:)
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

Кстати, кто ж для 1200 ваттного блока питания ставит 620 ВольтАмперный ИПБ?:)

Ну да, не по-пацански как-то. Не меньше 2000VA с чистой синусоидой!
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

ИПБ нет не установлен, тем более дома. Отключают редко а вот перепады постоянные. Пару киловатт в магазине не было, да и наверно очень дорого, я дума 1200 самое то. Хотя рассматривал 900 Ватник а тут рядом 1200 вот глаз на него и упал. Менеджер прорекламировал конденсаторы не шумят, по японской технологии не знаю, может и правда. ИПБ тут тоже не все хороши, где то вычетал что плохо дружат с Active PFC псевдосинусоидой, с правильной синусоидой дорогие.
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

Скажу без намеков. Вместо того, чтобы покупать блок на 1200 ватт, надо было покупать на 600, и ИПБ. ИПБ он не только для того, если отключается электричество. Но теперь уже что говорить, раз выбор сделан.
Если не поставите стабилизатор, то сгорит у Вас и этот блок питания.
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

Скажу без намеков. Вместо того, чтобы покупать блок на 1200 ватт, надо было покупать на 600, и ИПБ. ИПБ он не только для того, если отключается электричество. Но теперь уже что говорить, раз выбор сделан.
Если не поставите стабилизатор, то сгорит у Вас и этот блок питания.

Бог с ним, БП пускай сгорает, но когда за собой убивает винчестеры это уже плохо и грустно, у меня архивы все на винтах, семенное видео, фото, разного рода работа. Знаю, что надо все архивировать и хранить на дисках, объем слишком большой. Был у меня 600 Вт проработал 5 лет, потом начал чудить, не запускался с первого раза, то система уходила в перезагрузку, испугался за винты вот и купил. Пять лет не срок, я считаю, посмотрю на этот как себя будет вести.
И еще такой факт, система плохо разгонялась и висла на каких то 3% разгонял давно и плюнул, а теперь душу радует все 15% стабильно.
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

Мне сложно понять смесь Ваших домыслов и убеждений, навеянных продавцом из ближайшего магазина, с элементами убийства винчестеров :), и отсуствия желания читать. По этой причине, думаю, тема исчерпана.
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

В тему:

===
ADATA представляет блоки питания BN series с технологией Double Forward

Компания ADATA, вышедшая в прошлом году на рынок блоков питания с семейством HM Series, теперь представила новую линейку BN series. Основным отличием новинок от предшественников является меньшая выходная мощность: представлены модели мощностью 550, 500, 450 и 400 Вт, все они сертифицированы по стандарту 80 Plus Bronze, имея эффективность порядка 82%.
===
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?14/52/65

Приятная новость.

И зачастую покупка киловаттников за пределами дифолтсити вынуждается принципом -- "лопай что дают", или качественный киловаттник, или странная китайщина по 350-400. Даже фсп в трёх близлежайших подвалах надо под заказ, везут со складу из соседней губернии.
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

Intel Core i7-2600 3.4 ГГЦ LGA 1155 (гипертрейдинг и турбо буст включены)
Intel DH67BL mATX
4х4 ГБ DDR3-1333 Samsung
GeForce 520 1 ГБ DDR3 (недорогая карта с пассивным охлаждением)
WD Caviar Blue 5000AAKX 500 ГБ
WD RE4 1003FBYX
Всё это в недорогом mATX корпусе Foxconn c родным БП FSP на 400 ватт.
_______

В качестве нагрузки использовался тест OCCT 3.0 (для процессора) и FurMark для видеокарты. Загрузка процессора и видеокарты была 100%
Энергопотребление измерялось для все системы без монитора из розетки с помощью ваттметра.

Максимальное энергопотребление из розетки получилось в 160 ватт. Примерное потребление компонентов от блока питания: 160*0,78*0,98=122 ватта.
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

Скажу без намеков. Вместо того, чтобы покупать блок на 1200 ватт, надо было покупать на 600, и ИПБ. ИПБ он не только для того, если отключается электричество. Но теперь уже что говорить, раз выбор сделан.
Если не поставите стабилизатор, то сгорит у Вас и этот блок питания.

Я использую для питания компов такую конструкцию - в сеть включается небольшой бытовой стабилизатор - китаец, ватт на 500-700, в него дешевый бесперебойник, с "хромой" функцией стабилизации. Как бы в сети не скакало напряжение - на комп стабильно идет 220. Пользуюсь уже года 3. Схема надежная. Бесперебойник ни разу даже не пикнул. По стоимости в районе 70-75-ти у.е. Причем с такой схемой на компах даже дешевые блоки питания живут без проблем, вот только для мамок они вредны.
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

Забаненный спамер

Всё о очень напоминает свирепые и беспощадные творения безумного электрика с форума хахабэтэ.
 
Ответ: Килловатники. Зачем?

Забаненный спамер

Всё о очень напоминает свирепые и беспощадные творения безумного электрика с форума хахабэтэ.

Какая странная, однако, ассоциация...
Или это все ещё литаргический транс?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.