Крым
- Автор темы Yaspersen
- Дата начала
- Статус
german
20 лет на форуме
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 649
Ответ: Крым
Аналоговая печать сейчас остаётся уделом тех, кому действительно этот метод приносит внутреннее эстетическое удовольствие, тех кому интересен творческий процесс этого направления, будь то простая печать или сложная. Да и сам процесс приносит удовольствие, ведь как и любое ремесло.
Кстати, в период конца 19-го века по начало 20-го века появилось движение, противостоящее быстрому развитию фотографии в ином, отличном пути, нежели изобразительное искусство. Его приверженцы создавали свои фотографии, имитируя живопись. И любое новое движение для них было неприемлемо. Их называли пиктореалистами.
Помоему сейчас история повторяется.
Лёш, тут не всё так просто. К примеру, я знаю, что цифровая печать предоставляет более качественный уровень с технологической точки зрения. Цифры не обманешь, да и логично, что к примеру 6 или 7 красок дадут большую плотность красочного слоя, чем фотоэмульсия. Отсюда и чёрный глубокий и тональная градация выше. С этим не поспоришь.Alexey Shadrin сказал(а):
Аналоговая печать сейчас остаётся уделом тех, кому действительно этот метод приносит внутреннее эстетическое удовольствие, тех кому интересен творческий процесс этого направления, будь то простая печать или сложная. Да и сам процесс приносит удовольствие, ведь как и любое ремесло.
Кстати, в период конца 19-го века по начало 20-го века появилось движение, противостоящее быстрому развитию фотографии в ином, отличном пути, нежели изобразительное искусство. Его приверженцы создавали свои фотографии, имитируя живопись. И любое новое движение для них было неприемлемо. Их называли пиктореалистами.
Помоему сейчас история повторяется.
Ответ: Крым
Гера, пойми, я ратовал и ратую только за одно: ЗА ТВОРЧЕСКУЮ ЧЕСТНОСТЬ, которая никому никогда не вредила, только помогала.
В данной ветке мы наблюдаем то, как автору просто не хватило внутренней честности и снимки просто убиты нонконформизмом.
И потом я просто вижу, как за ее мнением витают призраки нервных ретроградов, ей это мнение навязавших...
ВОТ! "Мне просто нравится рулить!". На здоровье. Ясперсен, так и скажи: "Шадрин, иди в задницу -- мне просто нравится таким манером проводить время". Но зачем нести заведомую чушь о проработке деталей и пр.? Кивая при этом на мнение тех, кто, вероятно, отстал от жизни?german сказал(а):
Гера, пойми, я ратовал и ратую только за одно: ЗА ТВОРЧЕСКУЮ ЧЕСТНОСТЬ, которая никому никогда не вредила, только помогала.
В данной ветке мы наблюдаем то, как автору просто не хватило внутренней честности и снимки просто убиты нонконформизмом.
И потом я просто вижу, как за ее мнением витают призраки нервных ретроградов, ей это мнение навязавших...
german
20 лет на форуме
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 649
Ответ: Крым
Тут не всё так просто, мы с Yaspersen общаемся иногда с одними и теми же людьми. У нас есть один знакомый печатник. Очень сильный профессионал.
Тут проблема в том, что часто наш уровень не позволяет получить на печати фотографию такого же высочайшего уровня, как это делает он. Ну вот сколько я не пытался, еле-еле что-то проблёскивало. Есть ещё ряд примеров, когда резултат печати ставил меня в тупик. К примеру, когда один наш с Yaspersen знакомый напечатал фотографию, где первоначально были места с разницей (если не ошибаюсь) в 4 ступени. Я честно не представляю, как это сделать в фотошопе без появления паразитных шумов. Да и закон «всё по Гауссу» просто мне не позволит это сделать.
Потом я сравнивал свои отпечатки (скан, обработка, печать) с отпечатками на фотобумаге. Честно скажу, в основном на фотобумаге вышли дрянь. Серенькие и невыразительные. Тут и проблема с проявкой, которую я завалил и с печатью, которую особо не старались сделать. После скана я получил картинку значительно лучше.
Но вот попробовал большой формат и немного настроение упало. Вроде и оптика хорошая (Цейсс) и формат не маленький (6х6) а по сравнению с 4х5 просто тихий ужас. В общем, немного разочаровался.
А тут попробовали лит-печать и я честно пришел в шоковое состояние. Цейсс на формате 6х6 легко дал результат, как на формате 4х5 мой Шнайдер. И всё это я увидел на аналоге.
Я признаю тот факт, что современная цифровая технология лучше, против математики бесполезно спорить, но аналоговая печать в профессиональных руках спокойно может соперничать с современной (в моей практике пока не видел, чтобы кто-то смог сделать работу лучше, чем делает наш с Yaspersen общий знакомый печатник).
Хотя знаю одного очень сильного профессионала-печатника (кстати он в большей степени даже профессиональный фотограф), который после 20 или 30 лет профессиональной печати плюнул на всё это и снимает на цифру с последующей печатью цифровым методом. Ты с ним кстати общался на другом портале.
Ну, считай, что я один из этих ретроградовAlexey Shadrin сказал(а):
Тут не всё так просто, мы с Yaspersen общаемся иногда с одними и теми же людьми. У нас есть один знакомый печатник. Очень сильный профессионал.
Тут проблема в том, что часто наш уровень не позволяет получить на печати фотографию такого же высочайшего уровня, как это делает он. Ну вот сколько я не пытался, еле-еле что-то проблёскивало. Есть ещё ряд примеров, когда резултат печати ставил меня в тупик. К примеру, когда один наш с Yaspersen знакомый напечатал фотографию, где первоначально были места с разницей (если не ошибаюсь) в 4 ступени. Я честно не представляю, как это сделать в фотошопе без появления паразитных шумов. Да и закон «всё по Гауссу» просто мне не позволит это сделать.
Потом я сравнивал свои отпечатки (скан, обработка, печать) с отпечатками на фотобумаге. Честно скажу, в основном на фотобумаге вышли дрянь. Серенькие и невыразительные. Тут и проблема с проявкой, которую я завалил и с печатью, которую особо не старались сделать. После скана я получил картинку значительно лучше.
Но вот попробовал большой формат и немного настроение упало. Вроде и оптика хорошая (Цейсс) и формат не маленький (6х6) а по сравнению с 4х5 просто тихий ужас. В общем, немного разочаровался.
А тут попробовали лит-печать и я честно пришел в шоковое состояние. Цейсс на формате 6х6 легко дал результат, как на формате 4х5 мой Шнайдер. И всё это я увидел на аналоге.
Я признаю тот факт, что современная цифровая технология лучше, против математики бесполезно спорить, но аналоговая печать в профессиональных руках спокойно может соперничать с современной (в моей практике пока не видел, чтобы кто-то смог сделать работу лучше, чем делает наш с Yaspersen общий знакомый печатник).
Хотя знаю одного очень сильного профессионала-печатника (кстати он в большей степени даже профессиональный фотограф), который после 20 или 30 лет профессиональной печати плюнул на всё это и снимает на цифру с последующей печатью цифровым методом. Ты с ним кстати общался на другом портале.
Ответ: Крым
Кстати, одна из проблем с цифровой печатью в том, что её понятийный аппарат очень сильно отличается от понятийного аппарата фотографии, в отличии от понятийного аппарата ручной печати. То-есть, для "плёночного" фотографа (а нынешние профессионалы поголовно выучены на плёнке) понять что такое "засветка", "голодное проявление" или "ослабление" бумаги, а также какой объектив поставить на увеличитель, значительно проще, чем разобраться с тем, что такое "профиль" или чем отличаются "dpi" от "ppi". Отсюда, хороших фотографов, которые одновременно хорошо разбирались бы в технологиях цифровой печати заведомо меньше, чем аналогичных же фотографов, хорошо разбирающихся в печати мокрой. Вот и расцветает мифотворчество махровым цветом (худрук нашего фотоклуба до сих пор, скажем, уверен, что "на цифре нельзя размыть фон", хотя фотограф отменный и с большим выставочным стажем...).
Кстати, одна из проблем с цифровой печатью в том, что её понятийный аппарат очень сильно отличается от понятийного аппарата фотографии, в отличии от понятийного аппарата ручной печати. То-есть, для "плёночного" фотографа (а нынешние профессионалы поголовно выучены на плёнке) понять что такое "засветка", "голодное проявление" или "ослабление" бумаги, а также какой объектив поставить на увеличитель, значительно проще, чем разобраться с тем, что такое "профиль" или чем отличаются "dpi" от "ppi". Отсюда, хороших фотографов, которые одновременно хорошо разбирались бы в технологиях цифровой печати заведомо меньше, чем аналогичных же фотографов, хорошо разбирающихся в печати мокрой. Вот и расцветает мифотворчество махровым цветом (худрук нашего фотоклуба до сих пор, скажем, уверен, что "на цифре нельзя размыть фон", хотя фотограф отменный и с большим выставочным стажем...).
Ответ: Крым
* * *
Гера: то, что ты рассказал свидетельствует лишь об одном -- об отсутствии знаний у тех, кто берется за цифровую печать. Как можно плоды неумения и непонимания в одной технологии (цифровая печать) сравнивать с плодами мастерства в другой технологии (аналоговая печать)?
Но ведь ты владеешь цифровой технологией, ты прошел огромный путь самообразования и набивания шишек. Ты знаешь с кем и как можно консультироваться. И ты сам понимаешь, что к чему. Отчего же позволяешь неучам и ретроградам морочить девочке голову?
Подписываюсь под каждым словом.Clicking сказал(а):
* * *
Гера: то, что ты рассказал свидетельствует лишь об одном -- об отсутствии знаний у тех, кто берется за цифровую печать. Как можно плоды неумения и непонимания в одной технологии (цифровая печать) сравнивать с плодами мастерства в другой технологии (аналоговая печать)?
Но ведь ты владеешь цифровой технологией, ты прошел огромный путь самообразования и набивания шишек. Ты знаешь с кем и как можно консультироваться. И ты сам понимаешь, что к чему. Отчего же позволяешь неучам и ретроградам морочить девочке голову?
german
20 лет на форуме
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 649
Ответ: Крым
Никто Yaspersen голову не морочил, она так же как и я увлечена этим процессом. Она в процессе познания, кстати я тоже И кстати, могу мягко намекнуть, что я лично порекомендовал Yaspersen общаться с этим человеком. А ты знаешь, здесь я никогда не ошибаюсь
Леш, ты слишком прямолинеен, когда жизнь более извилистаAlexey Shadrin сказал(а):
Никто Yaspersen голову не морочил, она так же как и я увлечена этим процессом. Она в процессе познания, кстати я тоже И кстати, могу мягко намекнуть, что я лично порекомендовал Yaspersen общаться с этим человеком. А ты знаешь, здесь я никогда не ошибаюсь Ответ: Крым
Если я увлекаюсь байдарочным туризЬмом, то я понимаю при этом, что водный мотоцикл движется в 50 раз быстрее. Но мне НРАВИТСЯ байдарка, потому что она мне нравится. А мотоцикл не нравится, потому что он ревет белухой, воняет и портит обстановку. Но летит он по водной глади в 50 раз быстрее, и я это признаЮ!
Не сердись, Герка -- ну, вот, я такой...german сказал(а):Леш, ты слишком прямолинеен, когда жизнь более извилиста
Этого я и добивался!
Если я увлекаюсь байдарочным туризЬмом, то я понимаю при этом, что водный мотоцикл движется в 50 раз быстрее. Но мне НРАВИТСЯ байдарка, потому что она мне нравится. А мотоцикл не нравится, потому что он ревет белухой, воняет и портит обстановку. Но летит он по водной глади в 50 раз быстрее, и я это признаЮ!
german
20 лет на форуме
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 649
Ответ: Крым
Леш, всё это так и есть. Никакой мотоцикл не сможет заменить ощущение, получаемоее на байдарке, равным счётом и наоборот. Потому что адреналин выводится в обоих случаях.
Так что давай просто дадим заниматься Yaspersen любимым занятием, не задавая непонятного вопроса: «зачем ты это делаешь»
Лучше в большей степени углубиться в вопросы, касающихся непосредственно каждой выставляемой здесь участниками работы. Будь это композиция, тональные решения или ещё какие вопросы. Благо здесь есть знающие люди, имеющие высшее худобразование, да и просто образованых людей, их помощь будет полезней.
А фотография, ей же всё-равно чем и как она сделана, главное, чтобы хорошая была
Леш, всё это так и есть. Никакой мотоцикл не сможет заменить ощущение, получаемоее на байдарке, равным счётом и наоборот. Потому что адреналин выводится в обоих случаях.
Так что давай просто дадим заниматься Yaspersen любимым занятием, не задавая непонятного вопроса: «зачем ты это делаешь»
Лучше в большей степени углубиться в вопросы, касающихся непосредственно каждой выставляемой здесь участниками работы. Будь это композиция, тональные решения или ещё какие вопросы. Благо здесь есть знающие люди, имеющие высшее худобразование, да и просто образованых людей, их помощь будет полезней.
А фотография, ей же всё-равно чем и как она сделана, главное, чтобы хорошая была
Kot Pafnuty
10 лет на форуме
- Сообщения
- 5 845
- Реакции
- 6
Ответ: Крым
Yaspersen, вот нашла для вас - Основы композиции в фотографии.
Возможно, у вас этой книги нет.
На том же ресурсе есть еще одна книга того же автора - Беседы о фотомастерстве.
***
По поводу уместности и оправданности - отвечу позже, с вашего разрешения.
Yaspersen, вот нашла для вас - Основы композиции в фотографии.
Возможно, у вас этой книги нет.
На том же ресурсе есть еще одна книга того же автора - Беседы о фотомастерстве.
***
По поводу уместности и оправданности - отвечу позже, с вашего разрешения.
- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 280
Ответ: Крым
Что до использования нескольких пантонных черных и серых красок, так возьми свои ручные отпечатки той девушки и сравни с альбомом Мишукова именно с подобным видом печати. Альбом мне нравится, Мишуков тем более, но я не собираюсь, как ты, отказываться от своего собственнного мнения под давлением.
Возвращаясь к давнишнему твоему удивлению: я неупряма. У меня есть собственное мнение, обоснованное и я не меняю его просто так. Если будут и есть обоснованные доказательства, желательно в цифрах или наглядно, вот тогда я соглашаюсь. А не безвольно занимаю чью-то позицию.
Но от тебя — не ожидала.
Я говорила уже выше, что Вы в этой теме пытаетесь всем доказать, что "автору просто не хватило внутренней честности и снимки просто убиты нонконформизмом". Вместо того, чтобы честно признаться себе в невозможности понимания ч/б фотографии.
В противном случае, Вы, также как и "те, кто, вероятно, отстал от жизни", попросту вешаете лапшу на уши.
Доказательства.
А потом уже будете оскорблять и высмеивать тех, кого вам угодно. Хотя воспитанные люди себе таких вещей не позволяют.
Или за дурочку меня держите? Что за панибратское обращение Вы себе позволяете? Я терпела это в пятницу, потому что сил не было даже реагировать на такие выподы, поскольку у меня ночная сдача в типографию. Но больше не собираюсь.
2Kot Pafnuty
А можно еще объяснить порезку той фотографии, которую Вы обработали? Благодарствую за ссылку.
Опомнись?! От тебя ли я это слышу? Две недели назад во время печати у Валеры, ты говорил совершенно другие вещи. И это была литпечать.german сказал(а):
Что до использования нескольких пантонных черных и серых красок, так возьми свои ручные отпечатки той девушки и сравни с альбомом Мишукова именно с подобным видом печати. Альбом мне нравится, Мишуков тем более, но я не собираюсь, как ты, отказываться от своего собственнного мнения под давлением.
Возвращаясь к давнишнему твоему удивлению: я неупряма. У меня есть собственное мнение, обоснованное и я не меняю его просто так. Если будут и есть обоснованные доказательства, желательно в цифрах или наглядно, вот тогда я соглашаюсь. А не безвольно занимаю чью-то позицию.
Но от тебя — не ожидала.
Мсье, Вы видимо не просто глухи, но еще и слепы, но только в тех ситуациях, когда Вам это выгодно и нужно.Alexey Shadrin сказал(а):
Я говорила уже выше, что Вы в этой теме пытаетесь всем доказать, что "автору просто не хватило внутренней честности и снимки просто убиты нонконформизмом". Вместо того, чтобы честно признаться себе в невозможности понимания ч/б фотографии.
Ну раз, Вы, мсье, считаете себя в таких вопросах профи, так докажите, что цифра способна на равне с пленкой передать те же детали, в тенях в том числе, а цифровая печать лучше ручной. Только не надо приводить доводы чужого дяди. Арбитором в данном вопросе, считаю уместным, выбрать Сабоса. И свои результаты слать ему.Alexey Shadrin сказал(а):
В противном случае, Вы, также как и "те, кто, вероятно, отстал от жизни", попросту вешаете лапшу на уши.
Доказательства.
А потом уже будете оскорблять и высмеивать тех, кого вам угодно. Хотя воспитанные люди себе таких вещей не позволяют.
Свечку держали?Alexey Shadrin сказал(а):
Или за дурочку меня держите? Что за панибратское обращение Вы себе позволяете? Я терпела это в пятницу, потому что сил не было даже реагировать на такие выподы, поскольку у меня ночная сдача в типографию. Но больше не собираюсь.
2Kot Pafnuty
А можно еще объяснить порезку той фотографии, которую Вы обработали? Благодарствую за ссылку.
Ответ: Крым
И не заводись: я говорю правду и только правду.
Я сто раз тебе говорил: в твоей головенке обрывки знаний и мнений. Нужно отложить все дела, сесть и учиться по тем материалам, по которым учится весь мир, а не слушать всякую чушь от тех, кто просто неспособен освоить новое.
Р. Хант, "Цветовоспроизведение". Надеюсь, что опубликую в ноябре. Но если тебе нужно срочно, готов прислать прямо сейчас.Yaspersen сказал(а):
И не заводись: я говорю правду и только правду.
Я сто раз тебе говорил: в твоей головенке обрывки знаний и мнений. Нужно отложить все дела, сесть и учиться по тем материалам, по которым учится весь мир, а не слушать всякую чушь от тех, кто просто неспособен освоить новое.
- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 280
Ответ: Крым
Повторюсь, меня не интересуют выводы одного дяди.
Проводишь опыты сам и шлешь вместе с исходниками (негатив и цифровую фотографию) Сабосу. Тогда и поговорим.
Он у нас единственный профи в этом деле? Колориметрия прошла долгий путь развития, и ученых, проводивших опыты, было не мало.Alexey Shadrin сказал(а):
Повторюсь, меня не интересуют выводы одного дяди.
Проводишь опыты сам и шлешь вместе с исходниками (негатив и цифровую фотографию) Сабосу. Тогда и поговорим.
Угодную тебе правду. Сказки будешь Гере рассказывать, а не мне. Не забывайся.Alexey Shadrin сказал(а):
Я учусь, сама. А что касается чуши всяких там...даже говорить об этом не хочу. Сначала докажи своим примером, потом лезь с обвинениями.Alexey Shadrin сказал(а):
Ответ: Крым
Зачем? Сашка тебе скажет то же самое -- просто напиши ему. Еще раз повторю -- УЧИСЬ!!! А не пой с чужого голоса всякую ересь.Yaspersen сказал(а):
Ответ: Крым
Он 36 лет руководил научными лабораториями Кодака, разрабатывавшими пленки, на которые снимал и снимает весь мир. По его книгам учится весь мир.
Yaspersen сказал(а):
Он 36 лет руководил научными лабораториями Кодака, разрабатывавшими пленки, на которые снимал и снимает весь мир. По его книгам учится весь мир.
- Сообщения
- 2 161
- Реакции
- 280
Ответ: Крым
Но сначала твои доказательсва, а потом уже будешь выпендирваться на других по поводу ереси.
В противном случае, все твои выпады также ересью и можно назвать. За сим, вопрос откладывается, до того момента, пока ты не приведешь доказательства.
Напишу.Alexey Shadrin сказал(а):
Но сначала твои доказательсва, а потом уже будешь выпендирваться на других по поводу ереси.
В противном случае, все твои выпады также ересью и можно назвать. За сим, вопрос откладывается, до того момента, пока ты не приведешь доказательства.
Ответ: Крым
И уймись, не хами на весь белый свет.
Тему прикрою на сутки, чтобы ты остыла.
Повторяю: я готов залить тебе хантовские материалы. Если ты разберешься в них, то поймешь, что тебе морочили голову неучи (я их пачками переучиваю на курсах).Yaspersen сказал(а):
И уймись, не хами на весь белый свет.
Тему прикрою на сутки, чтобы ты остыла.
german
20 лет на форуме
- Сообщения
- 4 566
- Реакции
- 649
Ответ: Крым
Я же говорю о том, что Валера печатает так, что за ним ни один профи не угонится. Умеет, знает, понимает. Вспомни как Антон постоянно удивляется, как Валера пропечатывает самые сложные участки. А как он мастерски справляется с чёрным, это отдельная история. Валера понимает изображение, чувствует важные детали и неважные. Умеет за счёт черного поднимать ощущение визуального контраста отпечатка.
Так же я упоминал Андреевскую лестницу (ты помнишь эту фотографию), когда он пропечатывал участки с разницей в 4 ступени. Никаким фотошопом это не сделать. Шумов много будет.
Зря ты на меня так сердишься.
Что касается моего личного мнения относительно аналоговая печать vs цифровая печать, оно было и остаётся в пользу аналоговой печати. Вне зависимости от того, что цифры говорят другое.
Так ведь ничего не изменилось с тех пор:Yaspersen сказал(а):
Пойми, моё мнение складывается из моего опыта и факты упрямая штука. Контраст фотоотпечатка ниже 2D, лично спектрофотометром мерил. Контраст принтерного отпечатка больше 2D, тоже лично мерил спектрофотометром. Чёрный на фотоотпечатке слабей, чем на принтерном отпечатке, тоже мерил.Yaspersen сказал(а):
Я же говорю о том, что Валера печатает так, что за ним ни один профи не угонится. Умеет, знает, понимает. Вспомни как Антон постоянно удивляется, как Валера пропечатывает самые сложные участки. А как он мастерски справляется с чёрным, это отдельная история. Валера понимает изображение, чувствует важные детали и неважные. Умеет за счёт черного поднимать ощущение визуального контраста отпечатка.
Так же я упоминал Андреевскую лестницу (ты помнишь эту фотографию), когда он пропечатывал участки с разницей в 4 ступени. Никаким фотошопом это не сделать. Шумов много будет.
Зря ты на меня так сердишься.
Что касается моего личного мнения относительно аналоговая печать vs цифровая печать, оно было и остаётся в пользу аналоговой печати. Вне зависимости от того, что цифры говорят другое.
Ответ: Крым
Так или иначе -- давай здесь все-таки обсуждать снимки из Крыма. А "ругань" продолжим здесь : http://forum.rudtp.ru/showthread.php?p=401881#post401881
Ты, наверное, имел в виду "личный выбор в пользу"?german сказал(а):
Так или иначе -- давай здесь все-таки обсуждать снимки из Крыма. А "ругань" продолжим здесь
: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?p=401881#post401881- Статус