Ответ: На правах сталинского сокола
У-у-у! А-а-а! Более "одиозного" персонажа подобрать не удалось?belok сказал(а):
На правах сталинского сокола
- Автор темы vbatushev
- Дата начала
- Статус
Oleg Butrin
20 лет на форуме
- Сообщения
- 1 993
- Реакции
- 1 224
Ответ: На правах сталинского сокола
Главное, как мне кажется, не препарировать веру, а верить. Честно верить.
Главное, как мне кажется, не препарировать веру, а верить. Честно верить.
Ответ: На правах сталинского сокола
Зачем? Чтобы спасти то, в существовании чего никто еще ни разу не имел возможности убедиться? Чтобы удовлетворить амбиции власть имущих и обезопасить их от самоей мысли о вашей потенциальной социальной активности?Oleg Butrin сказал(а):
Oleg Butrin
20 лет на форуме
- Сообщения
- 1 993
- Реакции
- 1 224
Ответ: На правах сталинского сокола
Божий дар с яичницей путать не надо. Социальная активность как раз у православных на высотеAlexey Shadrin сказал(а):
Ответ: На правах сталинского сокола
В дни бесланской трагедии я провел бесхитростный эксперимент: на пике событий, пока еще не началось массовое убийство, пока еще не начался штурм и была еще надежда, я поинтересовался у верующих друзей: были на литургии? -- Были.
Молебен о спасении детей был? -- Нет...
Хоть два слова на проповеди? -- нет!
Ну? Каково?
Спасение души. Социальная активность. Позорище...
Ах, да! Я совсем забыл: детишки же в рай пойдут! Ангельский чин сразу получат! Чего беспокоиться? Нам о спасении своей души нужно печься, а там, в этом Беслане, который на самом деле выдуман Сванидзе, -- там Бог управит. На всё Его святая воля!
Господи помилуй! (500 раз)
Ага. Русский бунт. Когда уже терпеть совсем невозможно.Oleg Butrin сказал(а):Божий дар с яичницей путать не надо. Социальная активность как раз у православных на высоте
В дни бесланской трагедии я провел бесхитростный эксперимент: на пике событий, пока еще не началось массовое убийство, пока еще не начался штурм и была еще надежда, я поинтересовался у верующих друзей: были на литургии? -- Были.
Молебен о спасении детей был? -- Нет...
Хоть два слова на проповеди? -- нет!
Ну? Каково?
Спасение души. Социальная активность. Позорище...
Ах, да! Я совсем забыл: детишки же в рай пойдут! Ангельский чин сразу получат! Чего беспокоиться? Нам о спасении своей души нужно печься, а там, в этом Беслане, который на самом деле выдуман Сванидзе, -- там Бог управит. На всё Его святая воля!
Господи помилуй! (500 раз)
Oleg Butrin
20 лет на форуме
- Сообщения
- 1 993
- Реакции
- 1 224
- Сообщения
- 2 242
- Реакции
- 1 227
Ответ: На правах сталинского сокола
Алексей, где ж у меня эта экзальтация?
Мне кажется, что социальная активность или пассивность никак не связаны с религиозностью. Индеферентных к религии вообще очень мало — мы все так или иначе религиозны — кто-то верит в Бога, кто-то в него не верит, но на нашем уровне мы никогда не сможет ни доказать, ни опровергнуть Божие существование.
Однако есть один водораздел. Верующий человек принципиально неодинок, а неверующий всегда находится в одиночестве. Человек все равно пытается уйти от подобного одиночества, потому что оно хуже смерти. Поэтому и богоискательство так распространено во время кризиса веры. Неважно происходит ли этот кризис в душе одного человека или целого народа — никуда от этого поиска не денешься. Когда просыпаешься утром и понимаешь, что этот мир не тот, в котором засыпал, что ничего в этом мире твоего больше нет, то это тоже кризис веры, потому что в существование своего мира можно только верить, доказательств этой принадлежности к тебе просто нет, а то, что кажется сегодня доказательствами, завтра может стать пустым звуком.
Говорят, что у людей, потерявших руку или ногу, возникают такие ощущения, что отсутствующая рука или нога болит, ноет, так и у человека, который Бога потерял, тоже самое — пустое место болит.
Перечитал и подумал, что я совсем в проповедь ударился. А какой проповедник — сам грешен по всем статьям...
Алексей, где ж у меня эта экзальтация?
Мне кажется, что социальная активность или пассивность никак не связаны с религиозностью. Индеферентных к религии вообще очень мало — мы все так или иначе религиозны — кто-то верит в Бога, кто-то в него не верит, но на нашем уровне мы никогда не сможет ни доказать, ни опровергнуть Божие существование.
Однако есть один водораздел. Верующий человек принципиально неодинок, а неверующий всегда находится в одиночестве. Человек все равно пытается уйти от подобного одиночества, потому что оно хуже смерти. Поэтому и богоискательство так распространено во время кризиса веры. Неважно происходит ли этот кризис в душе одного человека или целого народа — никуда от этого поиска не денешься. Когда просыпаешься утром и понимаешь, что этот мир не тот, в котором засыпал, что ничего в этом мире твоего больше нет, то это тоже кризис веры, потому что в существование своего мира можно только верить, доказательств этой принадлежности к тебе просто нет, а то, что кажется сегодня доказательствами, завтра может стать пустым звуком.
Говорят, что у людей, потерявших руку или ногу, возникают такие ощущения, что отсутствующая рука или нога болит, ноет, так и у человека, который Бога потерял, тоже самое — пустое место болит.
Перечитал и подумал, что я совсем в проповедь ударился. А какой проповедник — сам грешен по всем статьям...
Ответ: На правах сталинского сокола
Вера-то не в признании бытия.
Так у Вас и веры-то не прослеживаетсяАлексей, где ж у меня эта экзальтация?
Вера-то не в признании бытия.Виталий, я еще и еще раз напоминаю: вера не в признании бытия, а в доверии к Нему, что не обманет и отправит в рай за хорошее поведение. Может быть...
Ага, с чертями, червяками и прочей шушорой.
Ага. В аккурат без них.
Это физиологический факт. На центральном уровне. "Фантомные боли" и "фантомные ощущения" называются.
Во-во. Покайся сын мой. Авось полегчает. И не забудь: 40 земных перед правилом каждый день, покаянный канон два года кряду, строгий пост еще год. А еще лбом об стену -- от прилогов.
Ответ: На правах сталинского сокола
Может быть, Андрей Кураев? Для меня - один из немногих симпатичных людей в духовенстве.
- Сообщения
- 2 242
- Реакции
- 1 227
Ответ: На правах сталинского сокола
Алексей, а я где-нибудь назвал себя истинно верующим? Моя проблема в том, что веры во мне нет – всё на зуб пробую... Только в отличии от Вас я это воспринимаю, скорее как собственную ущербность, чем собственное достоинство...
К Кураеву у меня странное отношение, со многим в его словах я согласен, но вот эти все инициативы с молитвами от вирусов и святыми для интернета... На фоне слухов о деле Касперского это звучит как-то (хм) не очень...
Алексей, а я где-нибудь назвал себя истинно верующим? Моя проблема в том, что веры во мне нет – всё на зуб пробую... Только в отличии от Вас я это воспринимаю, скорее как собственную ущербность, чем собственное достоинство...
К Кураеву у меня странное отношение, со многим в его словах я согласен, но вот эти все инициативы с молитвами от вирусов и святыми для интернета... На фоне слухов о деле Касперского это звучит как-то (хм) не очень...
Ответ: На правах сталинского сокола
Кураев - один из немногих честных священнослужителей, которых я знаю. В сочетании с живым и оригинальным умом - это очень большая редкость. Я присутствовал на его лекциях лично. Этот человек оставляет по себе очень сильное впечатление.
Крайне личное мнение: религия, как нож - в руках одного орудие смерти, в руках другого - инструмент искусства и бытовой прибор у третьего.
Не знаком со слухами - может быть потому мне и непонятно Ваше удивление? Тогда как, принципиально, вопрос только кажется эпатажным. Если есть молитвы от пожара и чумы, то почему бы и не быть молитвам от вирусов? В рамках христианской догматики это более чем естественно. Интернет не находится в автономии от промысла Божьего
Кураев - один из немногих честных священнослужителей, которых я знаю. В сочетании с живым и оригинальным умом - это очень большая редкость. Я присутствовал на его лекциях лично. Этот человек оставляет по себе очень сильное впечатление.
Крайне личное мнение: религия, как нож - в руках одного орудие смерти, в руках другого - инструмент искусства и бытовой прибор у третьего.
Ответ: На правах сталинского сокола
Как человек ярко окрашенный, Кураев нелюбим многими в РПЦ, это понятно. Но подобных ему, когда, правда, "труба пониже, дым пожиже", я встречал массу. Многим из них не дают покоя кураевские лавры, многие лезут через Сатисъ в известность.
Мне не дает покоя один вопрос, на который я тщетно пытаюсь найти ответ: ну, я понимаю, когда религию пытаются использовать в качестве инструмента, расширяющего границы познания. Нелепость -- но хоть внятно. Но когда солидные и очень уважаемые люди что-то бормочут о "потребности", которая сидит в них -- я теряюсь. И это среди полного благополучия, и отнюдь не на фоне несчастий или хотя бы неудач...
Неужели человенку так нужны психологические костыли?
Но идя за моральной поддержкой в православный храм человек обретает не искомое, а такую меру унижения, что трудно себе даже представить. И парадокс: говорит о том, что стало легче!
Воистину -- душа человека загадочна...
Как человек ярко окрашенный, Кураев нелюбим многими в РПЦ, это понятно. Но подобных ему, когда, правда, "труба пониже, дым пожиже", я встречал массу. Многим из них не дают покоя кураевские лавры, многие лезут через Сатисъ в известность.
Мне не дает покоя один вопрос, на который я тщетно пытаюсь найти ответ: ну, я понимаю, когда религию пытаются использовать в качестве инструмента, расширяющего границы познания. Нелепость -- но хоть внятно. Но когда солидные и очень уважаемые люди что-то бормочут о "потребности", которая сидит в них -- я теряюсь. И это среди полного благополучия, и отнюдь не на фоне несчастий или хотя бы неудач...
Неужели человенку так нужны психологические костыли?
Но идя за моральной поддержкой в православный храм человек обретает не искомое, а такую меру унижения, что трудно себе даже представить. И парадокс: говорит о том, что стало легче!
Воистину -- душа человека загадочна...
Ответ: На правах сталинского сокола
Не будет человек, увлеченный чем-то стоящим, "пить, гулять и безобразничать" -- не интересно. До оргазма интересно снять серую ниясыть в гнезде, увидеть дикого оленя в тундре и тоже снять его в контексте великолепного пейзажа, до умопомрачения интересно в бинокль наблюдать за медведицей с медвежатами, за лосями, зайцами, волками, бобрами, выдрами, журавлями и проч. Интересно кататься по порогам, переворачиваться, ходить под парусом. Интересно до помутнения рассудка заниматься колориметрией, струйной печатью, да хоть бы и тем же офсетом с флексой. Интересно путешествовать. ИНтересно беседовать с умными людьми. Интересно общаться с коллегами на этом форуме.
Ребята, столько всего прекрасного! На кой хрен при этом отравлять себе жизнь насквозь лживой философией, навязывающей тебе болезнь, которой нет? Ущербность, которой нет?
А пьянство, гульба, тусня и колбасня и... религия -- это от безделья и душевной пустоты...
Не будет человек, увлеченный чем-то стоящим, "пить, гулять и безобразничать" -- не интересно. До оргазма интересно снять серую ниясыть в гнезде, увидеть дикого оленя в тундре и тоже снять его в контексте великолепного пейзажа, до умопомрачения интересно в бинокль наблюдать за медведицей с медвежатами, за лосями, зайцами, волками, бобрами, выдрами, журавлями и проч. Интересно кататься по порогам, переворачиваться, ходить под парусом. Интересно до помутнения рассудка заниматься колориметрией, струйной печатью, да хоть бы и тем же офсетом с флексой. Интересно путешествовать. ИНтересно беседовать с умными людьми. Интересно общаться с коллегами на этом форуме.
Ребята, столько всего прекрасного! На кой хрен при этом отравлять себе жизнь насквозь лживой философией, навязывающей тебе болезнь, которой нет? Ущербность, которой нет?
А пьянство, гульба, тусня и колбасня и... религия -- это от безделья и душевной пустоты...
Dresden
20 лет на форуме
- Сообщения
- 3 161
- Реакции
- 665
Ответ: На правах сталинского сокола
Отношение к Богу - вопрос глубоко личный, интимный, нужно ли его обсуждать прилюдно?
А вот отношение к религии, к православию... Вскоре после кончины советской власти стало понятно (наверно, кому-то и раньше было понятно), что наши беды сидят гораздо глубже, что советская власть - только часть того тупика, из которого мы никак не можем выбраться.
У меня есть возможность (пусть поверхностно) сравнивать церковь в Германии (лютеранскую) и в России. И сравнив, могу согласиться с Алексеем Шадриным - православная церковь унижает человека. И церковная иерархия - та самая властная вертикаль, к которой так стремится наш президент. А уж священники в массе своей - о чем тут говорить.
Отношение к Богу - вопрос глубоко личный, интимный, нужно ли его обсуждать прилюдно?
А вот отношение к религии, к православию... Вскоре после кончины советской власти стало понятно (наверно, кому-то и раньше было понятно), что наши беды сидят гораздо глубже, что советская власть - только часть того тупика, из которого мы никак не можем выбраться.
У меня есть возможность (пусть поверхностно) сравнивать церковь в Германии (лютеранскую) и в России. И сравнив, могу согласиться с Алексеем Шадриным - православная церковь унижает человека. И церковная иерархия - та самая властная вертикаль, к которой так стремится наш президент. А уж священники в массе своей - о чем тут говорить.
- Сообщения
- 2 242
- Реакции
- 1 227
Ответ: На правах сталинского сокола
А еще меня Кураев настораживает весьма своеобразным знанием (и толкованием) ислама и слишком легко данный представитель РПЦ развешивает ярлычки, касаясь исламского вопроса.
Например, вот "Есть ислам поволжский (татарский, башкирский и сибирский) и есть северокавказский. Поволжский ислам - немного ассимилированный, может быть, более светский, терпимый. Кавказский - более жесткий".
На основании чего делается такой вывод? На основании поедок в Чечню и на передачах о ваххабитах? Так эта секта пустила корни везде: и в Татарстане, и в Казахстане, и в республиках Средней Азии, и в Азербайджане... Так почему же есть некий "северокавказский" ислам??? Ваххабизм тоталитарная наднациональная секта, жонглирующая исламскими терминами, но по духу чуждая исламу.
Если же имеется в виду большое влияние суфийских орденов, то почему только Северный Кавказ, а Азербайджан, а Лезгистан, а Аджария и Турция??? А ведь это дается как пища для размышлений людям, которые о северокавказцах судят чаще всего по армянам, водителям маршруток, или по азербайджанцам на рынках...
Может быть, утверждением предопределения судьбы? Опять же мало того, что это почти во всех религиях присутствует, но в авраамических учениях — иудаизме, христианстве и исламе — просто ведром не вычерпаешь...
Или тем, что Православная церковь не за земной властью гонится, как Западная, а пред Небесной склоняется? Не всегда, правда, порой тоже увлекалась любовью к мирскому, но нет, однако, Православного города-государства, как Ватикан, к примеру. И это тоже показатель.
А еще меня Кураев настораживает весьма своеобразным знанием (и толкованием) ислама и слишком легко данный представитель РПЦ развешивает ярлычки, касаясь исламского вопроса.
Например, вот "Есть ислам поволжский (татарский, башкирский и сибирский) и есть северокавказский. Поволжский ислам - немного ассимилированный, может быть, более светский, терпимый. Кавказский - более жесткий".
На основании чего делается такой вывод? На основании поедок в Чечню и на передачах о ваххабитах? Так эта секта пустила корни везде: и в Татарстане, и в Казахстане, и в республиках Средней Азии, и в Азербайджане... Так почему же есть некий "северокавказский" ислам??? Ваххабизм тоталитарная наднациональная секта, жонглирующая исламскими терминами, но по духу чуждая исламу.
Если же имеется в виду большое влияние суфийских орденов, то почему только Северный Кавказ, а Азербайджан, а Лезгистан, а Аджария и Турция??? А ведь это дается как пища для размышлений людям, которые о северокавказцах судят чаще всего по армянам, водителям маршруток, или по азербайджанцам на рынках...
Чем докажешь? Австралийцы прожили в изоляции около 50 тысяч лет, не сомневаюсь, что на вопросы детей "а есть ли что за морем", отвечали — "нет, ничего нет". Любая твоя клетка, обладай она разумом, смогла бы она на основе своих, доступных ей на ее уровне, методов познания познать тебя, как единый и цельный объект сущего мира?
Вот этого я вообще понять не могу. Обсуждать, скажем, вспышки на Солнце можно, как объект окружающего мира, а Бога нельзя... А почему? Почему религиозность под таким странным запретом? Можно было бы еще как-то ограничить агрессию по отношению к иной конфессии, но это элементарная вежливость и корректность при ведении спора, к интимности это не имеет никакого отношения.
Никак не могу взять в толк, как она это делает? Эсхатологической основой своей? Так она во всем христианстве присутствует да и в исламе частично, да и в иудаизме тоже. Обрядовой стороной? Сидеть в храме не дают? А по мне так неприятно, что адепты Западной церкви левой рукой крестяться — по-чертячьи. По поверьям румын (кстати, они есть и на Балканах) человек, перекрестившийся из православия в католицизм, становится вампиром. Именно это обстоятельство и сделало господаря Дракулу вампиром в румынских преданиях, а не то, что он на колы любил людей сажать. Только почему об этом молчит канал "Дискавери"?
Может быть, утверждением предопределения судьбы? Опять же мало того, что это почти во всех религиях присутствует, но в авраамических учениях — иудаизме, христианстве и исламе — просто ведром не вычерпаешь...
Или тем, что Православная церковь не за земной властью гонится, как Западная, а пред Небесной склоняется? Не всегда, правда, порой тоже увлекалась любовью к мирскому, но нет, однако, Православного города-государства, как Ватикан, к примеру. И это тоже показатель.
Ответ: На правах сталинского сокола
Тезисом о грехопадении и всем идеологическим конструктом, построенным на этом основании.vbatushev сказал(а):
Oleg Butrin
20 лет на форуме
- Сообщения
- 1 993
- Реакции
- 1 224
Ответ: На правах сталинского сокола
Так вот в чем причина алкоголизма, наркомании, проституции и протчая. В тезисе о грехопадении. Болшинство алкоголиков, наркоманов и проституток даже не знают, что это такое.
Так вот в чем причина алкоголизма, наркомании, проституции и протчая. В тезисе о грехопадении. Болшинство алкоголиков, наркоманов и проституток даже не знают, что это такое.
Ответ: На правах сталинского сокола
Да, причем тут наркоманы и проститутки? речь идет о национальном характере в целом. А люмпен был и будет.
Вот, Шляпа говорит, Бога нет. Ну, на самом деле -- это недоказуемо. Вероятность его сущестсования в аккурат, имхо, 0,5. И знаю твердо и достоверно, что очень многие "верующие" придерживаются именно такой точки зрения, и отправляют ритуалы и таинства "на всякий случай". Чтобы не вляпаться, если что. И лишь единицы из них признаются в этом.
Загадочно другое: религшиозная потребность. Жизнь так коротка, а при этом в ней столько всего интересного, что диву даешься, как можно часами бубнить себе под нос одно и то же, не видя и не слыша окружающего мира. Это сродни тем, кто дрыхнет по 18 часов в сутки (есть такие). Или все-таки король голый и лишь страх заставляет отказываться от реальной жизни?
Да, причем тут наркоманы и проститутки? речь идет о национальном характере в целом. А люмпен был и будет.
Вот, Шляпа говорит, Бога нет. Ну, на самом деле -- это недоказуемо. Вероятность его сущестсования в аккурат, имхо, 0,5. И знаю твердо и достоверно, что очень многие "верующие" придерживаются именно такой точки зрения, и отправляют ритуалы и таинства "на всякий случай". Чтобы не вляпаться, если что. И лишь единицы из них признаются в этом.
Загадочно другое: религшиозная потребность. Жизнь так коротка, а при этом в ней столько всего интересного, что диву даешься, как можно часами бубнить себе под нос одно и то же, не видя и не слыша окружающего мира. Это сродни тем, кто дрыхнет по 18 часов в сутки (есть такие). Или все-таки король голый и лишь страх заставляет отказываться от реальной жизни?
- Статус