На правах сталинского сокола

[belok]

Ответ: На правах сталинского сокола

Я надеюсь, господа, что вы знакомы и с такой точкой зрения:
Сталин собирался воевать с Великобританией, а вовсе не с Германией. И Гитлера он хотел использовать именно для ослабления означенного государства, которое было, если помните, мировой империей. Россия всегда воевала с империями за сферы влияния. Германия же никакой империей не была.
Репрессии 30-х годов возникли не на пустом месте. Тот же Тухачевский действительно составлял заговор с целью свержения Сталина. И таких заговорщиков было очень и очень много.
Неподготовленность к войне - 100% враньё. Привидите хоть один значимый факт.
Чудовищьные потери СССР в ВОВ - такое же враньё. Реальное соотношение людских потерь на восточном фронте 1:1,3 (не в нашу пользу, но вполне достойно).
Вся писанная история 2 Мировой состоит из пропагандистских мифов.

 

[metr]

Ответ: На правах сталинского сокола


Не по теме:
Не, читаю и охреневаю. Уже до народа-армии дошли и прочих ... . Была бы не запарка на работе, поучаствовал бы...

 

[vbatushev]

Ответ: На правах сталинского сокола

У всех запарка А ночь на что?

belok:
Про планы войны с Великобританией не слышал, мне кажется, что вряд ли была идея прямой войны, а вот с Ираном, как фактической частью тогдашней Британской империи, очень даже может быть.
Просто доктрина Материка и Океана, которой упорно следовала и следует, сначала Англия, а теперь ее "имперский" преемник США, диктует однозначное условие – невозникновение в Европе альянса двух крупных "материковых" держав. Таковыми последние два века англосаксами воспринимаются Германия и Россия. Поразительно, но Германия и Россия последние лет триста _постоянно_ пытались вести совместную игру. Вспомните, хотя бы вынужденное вступление в Первую мировую, полутайную помощь Советской России разгромленной Германии в подготовке офицерских кадров. В этом русле настораживающе выглядит откровенное сближение нынешней России и Германии – не иначе надо ждать следующих провокаций и гнусностей со стороны амеров и англичан. "Санитарный" кордон, отрезающий эти две страны, пытаются усилить еще больше – с моей точки зрения, это основная цель "оранжевой революции"...

Угу, жонглирование цифрами потерь известная фенька. В качестве потерь Германии указываются данные вермахта, а в качестве наших потерь приблизительная цифра общих потерь СССР, названная Сталиным скорее для информации, чем для статистики. При Советах это подчеркивало тяжесть войны, легшей на плечи нашей страны, позже, а на Западе всегда, эти фальсификации использовались для укрепления мифа о небоеспособности и бестолковости "русских".
Определенная неподготовленность была. Те же пограничные укрепления просто физически не могли быть возведены за год. Но ведь часто упирают на неподготовленность в войне наступательной, которая требует значительно больших людских и материальных ресурсов. Вряд ли Сталин, фактически порвавший с идеями Троцкого об экспорте революции, вынашивал планы покорения Европы. А вот присоединение Южного Азербайджана, а затем превращение Каспия во внутреннее море СССР явно было в его планах. Только вот революциями и братством трудящихся там и не пахло...

 

[Burn]

Ответ: На правах сталинского сокола


Не по теме:
>Не, читаю и охреневаю. Уже до народа-армии дошли и прочих ...
Угу... С последней сталинской гранатой под Абрамс, заговор Тухачевского, война с Великобританией, кругом враги... :confused:
- Доктора, срочно доктора. Параноя косит наши ряды :confuse:

 

[vbatushev]

Ответ: На правах сталинского сокола

Да нет, конечно, кругом друзья!!!
Друг Буш индюшачьей мордой смотрит так ласково, для нашего же счастья базы военные вокруг России строит, чтоб нам не скучно было, майданы мутит за-ради демократии, друзьям природы вечным скаутам Басаево-Масхадову палатками и сникерсами помогает, чтобы любовь и дружба процветали на земле, это ж понятно!!! Кто ж спорит!
А Тухачевский-то он а) великий стратег и тактик, а войну Польше проиграл, так они ж с Пилсудским в поддавки играли, зато раздавил вооруженных до зубов вилами антоновцев, б) никогда-никогда не строил козней против Сталина, в) был а-ааатличным наркомом обороны, именно ему обязаны отсутствием средних и тяжелых танков, противотанковых орудий и автоматического оружия. Спасибо и прости, дорогой товарищ Тухачевский.
И не с гранатой, а со шведским гаечным ключом под Абрасом лежать, кто-то же должен болты подтягивать — не жирнопузой же расе мировых клопов это делать!
И война с Великобританией, господи, и правда, какая глупость!.. Они так далеко от нас да и вообще просто приятные во всех отношениях люди...

 

[Harlequin]

Ответ: На правах сталинского сокола

Слово, как часть коммуникативного акта

Извините, г-н Батушев, что вырываю из контекста, но я, напротив, считаю коммуникативный акт частью слова, и при том - не главной. Это, скорее, его функциональная основа, как звук для музыки. Но я думаю, как и Вы, что все собеседники, по большому счету, говорят с зеркалами.

Возвращаясь к Сталину, хочу сказать, что проблема прежде всего в том, что считать для страны благом. В сущности, все оценки исторических личностей и сводятся к этому вопросу. Для меня лично (и я надеюсь, что в этом я не одинок) главная ценность моей страны состоит не в миллионах квадратных километром лесов, полей и рек, и не в индустриальной мощи, хотя я не имею ничего против ни того, ни другого. Уникальная культура и волшебный язык стоят семи Каспийских морей. И именно им Сталин нанес наибольший урон. Как, по Вашему, характеризует этого правителя то, что он занимался литературной критикой? Как платонического государя-философа? Куда больше, на мой взгляд, он напоминает Нерона, возомнившего себя великим мастером сцены.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: На правах сталинского сокола

Для меня лично (и я надеюсь, что в этом я не одинок) главная ценность моей страны состоит не в миллионах квадратных километром лесов, полей и рек, и не в индустриальной мощи, хотя я не имею ничего против ни того, ни другого. Уникальная культура и волшебный язык стоят семи Каспийских морей.

В силу врожденного занудства я бы уточнил:
-- ценность страны в том, что Вы сказали (культура и язык).
-- ценность земли (!) -- в миллионах квадратных километров лесов.
Алексей.

 

[Burn]

Ответ: На правах сталинского сокола

2vbatushev
Тухаачевских не более бездарен чем Буденый, Ворошилов или Тимошенко. Из прапорщиков ваще получаютя плохие генералы, если они не проходят всей лесницы.

 

[belok]

Ответ: На правах сталинского сокола

И именно им Сталин нанес наибольший урон.

Увы, далеко не самый. Если Вы имеете в виду снос церквей, то они (по воспоминаниям моих же предков) попросту пустовали и ветшали - был век атеизма. А атеизм в России насадил вовсе не Сталин. Атеизм насадила жуткая орда, которая родилась из большевистского зародыша в 1917 г.
Вы обмануты пропагандой, которая уже скоро два десятилетия талдычит про сталинские репрессии, про его личные зверства и проч. Не верьте не единому слову пропаганды. И вы поймёте, что мир совсем не такой, как вы думали.

Когда был СССР, я регулярно слушал BBC (как и положено всякому инакомыслящему ). Обозреватели из Лондона тогда очень сокрушались, что в нашей стране слишком много заключённых. Почти 300 000 чел. Это типа наследство ГУЛАГа, признак тоталитаризма и проч. Когда пришёл к власти Ельцин (законно пришёл, во всяком случае в Москве подавляющее большинство населения были им просто очарованы) количество заключённых (на почти вдвое меньшую по населению Россию) быстро перевалило за миллион. И что же? Те же обозреватели стали медовыми голосами вещать, что в России строится демократия.

 

[Harlequin]

Ответ: На правах сталинского сокола

Неподготовленность к войне - 100% враньё. Привидите хоть один значимый факт.

Я так понимаю, что 1941 год не представляется Вам значимым фактом... А потакание "хорошему отношению к лошадям" маршала Буденного, разумеется, никак нельзя вменять в вину верховному главнокомандующему. Ну не обязан ведь он, и в самом деле, понимать значимость кавалерии в танковой войне. Тем более, что есть дела поважнее. Например, литература.

 

[Oleg Butrin]

Ответ: На правах сталинского сокола

А хорошее отношение к лошадям - дело хорошее. К примеру, в армии Вермахта было 600 000 (шестьсот тысяч) лошадей. У нас - примерно в два раза меньше.

 

[Harlequin]

Ответ: На правах сталинского сокола

Увы, далеко не самый.

Ну я не знаю, что сказать :confused:

 

[belok]

Ответ: На правах сталинского сокола

Я так понимаю, что 1941 год не представляется Вам значимым фактом...

Павел, красная армия была технически прекрасно подготовлена к войне. Но это не помогло ей в первые месяцы. Почему?
Сталин не верил в то, что Германия нападёт. Он, похоже, убедил в этом всё своё окружение. Это имеет много противоречивых объяснений, но факт остаётся фактом. И немцам удалось в первые месяцы достичь успеха в первую очередь благодаря внезапности и хорошо разработанному плану.
Почему вы забываете про Францию и вообще про почти всю Европу, которую Гитлер захватил гораздо проще и где небыло никаких сталинских репрессий? Да и Англия висела буквально на волоске и если бы не находилась на острове, немцы бы и её захватили. Что, и там армия была ослаблена репрессиями?
Думайте своей головой.

 

[german]

Ответ: На правах сталинского сокола

Павел, красная армия была технически прекрасно подготовлена к войне.

Да пропили все мерзавцы. Вместо того, чтоб такой супертехникой. да в Берлин сразу, пили мерзавцы. А когда протрезвели, поняли, что все проспали...
Меня это кстати тоже возмущает, лучшие в мире танки у них были, самолеты такие, что немцам и не снилось. А автоматы?
Не, кому вот досталось то все?
Все проспали сволочи...

58-й им мало было, надо было добавить еще 59-ю

 

[Harlequin]

Ответ: На правах сталинского сокола

Павел, красная армия была технически прекрасно подготовлена к войне. Но это не помогло ей в первые месяцы. Почему? Сталин не верил в то, что Германия нападёт.

Готовность к войне предполагает, как мне кажется, принятие в расчет возможной агрессии. Но, разумеется, кто бы мог подумать, что вот, еще недавно в Филях юнкерсы делали, а тут эти подлецы уже перешли Неман...

Да и Англия висела буквально на волоске и если бы не находилась на острове, немцы бы и её захватили.

Это качественно новый уровень аргументации. :thumbs_up

 

[belok]

Ответ: На правах сталинского сокола

Все проспали сволочи...

58-й им мало было, надо было добавить еще 59-ю

Вам так трудно отказаться от мысли, что русские - быдло? Ещё бы. Этот тезис вбивают нам в голову всё настойчивее. Достаточно открыть любую газету или включить любой телеканал. У нас небыло ни своей истории, ни своей культуры. Всё или привозное, или импортное. А мы только квасим и морды друг другу бьём.

 

[belok]

Ответ: На правах сталинского сокола

Готовность к войне предполагает, как мне кажется, принятие в расчет возможной агрессии.

Вы говорите так, как будто СССР ту войну проиграл. Разумеется! Вы же учили историю по передачам Парфёнова и Сванидзе. Это Великие Историки.
Войну выиграли американцы, когда спасали своего рядового... :rolleyes:

 

[german]

Ответ: На правах сталинского сокола

Вам так трудно отказаться от мысли, что русские - быдло?

А кто-же мы еще, если скучаем без 58-й статьи и сокрушаемся, что имея такую "высокооснащенную" армию умудрились просрать (другого слова и не нахожу) практически треть страны за несколько месяцев войны?
Нет, я конечно же понимаю, Гитлер нехорошо поступил, взял и обманул нас.
Но зато у нас такая армия была...

 

[rdes02]

Ответ: На правах сталинского сокола

Нельзя списывать со счетов и действия партизан в ВОВ, война не по правилам очень серьезно косила планы Вермахта по доставке вооружений, продовольствия и т.д. и т.п.

+ Все таки огромный человеческий ресурс, которым жертвовали во имя победы, генералитет Германии далеко не всегда мог пойти на "безумные" жертвы планируя ту или иную операцию (к тому же Союзники Германии, а именно их регулярные части совершенно не дотягивали до уровня отлично обученной, опытной армии Вермахта, не говоря уже о соединениях Люфтваффе в эскадрильях которой привлеченных пилотов был кот наплакал).

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: На правах сталинского сокола

Вы говорите так, как будто СССР ту войну проиграл. Разумеется! Вы же учили историю по передачам Парфёнова и Сванидзе. Это Великие Историки.
Войну выиграли американцы, когда спасали своего рядового... :rolleyes:

Во-первых: не надо путать капитуляцию вражеских фойск с победой. Победили мы в войне или нет -- вопрос очень сложный и далеко неоднозначный. Однозначно одно: "побежденный" оказался способным к покаянию -- раз; и живет ровно в тридцать семь раз лучше чем "победитель" -- два.
Во-вторых: если уж говорить о масс-медиа, как источнике знаний, то в первую очередь нас учил Берт Ланкастер со своей "The unknown war" ("Великая отечественная" с голосом Ланового за кадром). Кстати, мой друг смотрел этот фильм некупированным и утверждает, что вырезано было совсем-совсем немного и незначимо.