carry
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 653
- Реакции
- 1 017
Начало конца профессии v2.03.1
- Автор темы КоньЕстДетей
- Дата начала
Emergency
15 лет на форуме
- Сообщения
- 660
- Реакции
- 79
Уже вообще не проигрывает людям. То есть не людям, а лучшим гроссмейстерам. А 90% людей проиграют даже мобильнику.
carry
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 653
- Реакции
- 1 017
И? Шахматы игра, сильно завязанная на логику и пересчет вариантов. Большей половине человечества она не то чтоб не давалась - она просто не интересна. А в варианте компьютерном - не интересна тем более. Если при игре человек-человек есть еще моменты психологизма, азарта и т.д., то какой смысл играть с суперкалькулятором? Потерять еще одно увлечение?
Emergency
15 лет на форуме
- Сообщения
- 660
- Реакции
- 79
Гроссмейстеры не отличаются повышенной логикой или способностью к математике. У них другие повышенные способности. Например, Анатолий Карпов помнит все сыгранные им партии, а Роберт Фишер с раннего детства показывал удивительные результаты, легко обыгрывая сильных шахматистов. Для сравнения, Эварист Галуа с детства познавал математику лучше профессоров, и если бы не погиб на дуэли в 21 год, был бы величайшим математиком мира - его дневники не могли понять 200 лет, а оценили только через 400, когда появилось новое направление в математике...
Но мы, сравнивая человека с машинами, всегда выбираем только выдающиеся умы человечества, до которых большинству дотянуться просто невозможно.
- Сообщения
- 8 969
- Реакции
- 4 284
Пока машины пересчитывали варианты и полагались на логику они проигрывали людям. Выигрывать они начали когда к работе подключились нейросети обучавшиеся на партиях сыгранных людьми а чуть позже игравшие сами с собой. То есть переставшие полагаться на перебор вариантов (их слишком много) а применявшие разработанные ими стратегии, что-то вроде интуиции, основанной на огромном опыте (машине это проще) сыгранных партий.
carry
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 653
- Реакции
- 1 017
Неа, они по прежнему на логику и опираются. И выигрывали они еще без всяких ИИ. Но шахматы - это игра с кучей ограничений и жесткими правилами. Конь ферзем не ходит. Чем больше правил - тем логичнее игра. И ее удобнее просчитать.
Emergency
15 лет на форуме
- Сообщения
- 660
- Реакции
- 79
На какую логику? Разве логика подскажет вам веса фигур? Разве логика даст численную оценку качества позиции? Разве логика заменит справочник дебютов?
- Сообщения
- 8 969
- Реакции
- 4 284
Машины и в Го научились
а там камни все одинаковые и комбинаций намного больше. А вот правила наоборот - совсем простые. Впрочем и шахматные правила назвать сложными... ну такое да.
Последнее редактирование:
densen
20 лет на форуме
- Сообщения
- 836
- Реакции
- 758
Ну что, вернемся к нашим баранам программистам?
Вспоминаем задачу:
Кто ограничил ИИ в вариантах? Он сам себя ограничил? "Терпеть не могу отрицательные числа, бесят, даже не буду их рассматривать в качестве варианта, sue me"? Да-да.
Вспоминаем задачу:
Ошибка ИИ находится в первом же предложении:
Если бы ИИ был разумным, то он самостоятельно проанализировал бы каждое слово в задаче, выяснил возможности и ограничения всех компонентов и на основе имеющихся данных проступил к решению задачи. Это сделаем мы. Целые числа - это натуральные числа, противоположные им отрицательные числа + ноль. Ноль не может быть трехзначным числом, поэтому остается два варианта - число в задаче может быть положительным или отрицательным. В связи с этим задачу можно переформулировать следующим образом:
Если взять первый вариант, что число положительное и попытаться решить его согласно этому предположению, то решение, конечно же, отсутствует, что ИИ с радостью и сообщает, успокаиваясь на этом. Настоящая же ИИ, не получив ответа с положительным числом, приступила бы к решению задачи второго варианта - с отрицательным числом. И, естественно, нашла бы решение, потому алгоритм решения был бы другой, так как отрицательное число, уменьшаясь, увеличивается по модулю. Если в исходном числе -495 переставить две крайние цифры и получить число -594, второе число уменьшилось бы на -99, что является 20% от -495. Вот и всё.
Кто ограничил ИИ в вариантах? Он сам себя ограничил? "Терпеть не могу отрицательные числа, бесят, даже не буду их рассматривать в качестве варианта, sue me"? Да-да.
carry
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 653
- Реакции
- 1 017
Возможно они просто не любят математику ))Те люди что не смогут решить эту задачу или решат ее неправильно (навскидку сектора красный, зеленый, фиолетовый, синий, оранжевый) по вашему не разумны?
Посмотреть вложение 171083
Андрей Викторов
15 лет на форуме
- Сообщения
- 1 399
- Реакции
- 321
«...и „Что такое умный человек?“ Виктор начал со второго вопроса — он был проще.
— Умный человек, — сказал он, — это тот человек, который сознает несовершенство, незаконченность своих знаний, стремится их пополнить и в этом преуспевает… Вы со мной согласны?
— Нет, — сказала, приподнявшись, хорошенькая девочка.
— А в чем дело?
— Ваше определение не функционально. Любой дурак, пользуясь этим определением, может полагать себя умным. Особенно, если окружающие поддерживают его в этом мнении.
Да, подумал Виктор. Его охватила легкая паника. Это тебе не с братьями-писателями разговаривать...»
© бр. Стругацкие, «Гадкие лебеди»
— Умный человек, — сказал он, — это тот человек, который сознает несовершенство, незаконченность своих знаний, стремится их пополнить и в этом преуспевает… Вы со мной согласны?
— Нет, — сказала, приподнявшись, хорошенькая девочка.
— А в чем дело?
— Ваше определение не функционально. Любой дурак, пользуясь этим определением, может полагать себя умным. Особенно, если окружающие поддерживают его в этом мнении.
Да, подумал Виктор. Его охватила легкая паника. Это тебе не с братьями-писателями разговаривать...»
© бр. Стругацкие, «Гадкие лебеди»
densen
20 лет на форуме
- Сообщения
- 836
- Реакции
- 758
Вспомни, пожалуйста, когда тебя просили загадать число, ты хоть раз в жизни загадывал отрицательное число? Нет? Почему? "Ну, так уж повелось", да? Отрицательные числа в нашей жизни, если бы не было математики, отсутствуют, поэтому наш мозг при слове "число" сразу же представляет натуральное число, которым можно считать пойманных карасей, которым можно пронумеровать маршрут троллейбуса и занять денег до зарплаты. Это не отсутствие разумности - это следование шаблонам. И раз у тебя такой шаблон, то у тебя сразу на него ответ: "дано число" - "это число положительное". Найди поиском в сети видео "Девочка решает задачу про огурцы!" - это как раз типичный пример шаблона, который если уж засел в мозг, то ты его не изменишь, пока не возникнет внешняя сила, способная подчеркнуть и указать на наличие этого шаблона. Разумность - это постоянная мозговая деятельность, порой бессознательная, направленная на решение задачи даже при том, что этого решения вроде бы не существует. ИИ, не решив данную задачу, не обиделся, что ему этого сделать не удалось, и не выделил часть ресурсов на то, чтобы ночью, когда онлайн-запросов становиться меньше, "подольше подумать" над решением. Поэтому ИИ - это не интеллект, а набор инструкций. Мощный, разносторонний, но ограниченный и без внешней коррекции и подпитки не способный самостоятельно развиваться.
Последнее редактирование:
Emergency
15 лет на форуме
- Сообщения
- 660
- Реакции
- 79
- Сообщения
- 24 190
- Реакции
- 12 943
- Сообщения
- 646
- Реакции
- 254
Можно я тоже чуть-чуть вклинюсь.
Чтобы человек стал
И под большим вопросом можно ли сказать что он и правда таков (если в среднем, если исключив людей вроде Галуа).
Чтобы человек стал
природе понадобилось 3,5млрд лет.
И под большим вопросом можно ли сказать что он и правда таков (если в среднем, если исключив людей вроде Галуа).
- Сообщения
- 646
- Реакции
- 254
Технологиям машинного обучения, если начать с первой формальной модели нейрона, меньше 100 лет.
Нейрофизиологии менее 500 лет, если начать с Декарта, который в 17веке выдвигал предположения о работе нервной системы. Человечество только-только начало этот путь, а уже есть очевидные успехи.
Нейрофизиологии менее 500 лет, если начать с Декарта, который в 17веке выдвигал предположения о работе нервной системы. Человечество только-только начало этот путь, а уже есть очевидные успехи.
MrDesigner
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 222
- Реакции
- 816