ПОнастоящему профессиональный дизайн

  • Автор темы Автор темы DCat
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Вы же видите название - Разговоры обо всем.

По теме: почему нужно знать о тенденциях? - Потому что это выгодно и называется аллегорически "Знаю где подстелить соломку".

Люди которые против знания, любят падать на острые камни преимущественно головой. Их выбор.

Именно в этом предмет: речь идет о том, НАДО знать, или НЕ НАДО знать. Не о том ЧТО надо знать, а именно в принципе утверждается нижелажащими господами (у меня обратная хронология выбрана для отображения) - что знать не надо. Ну не надо и все тут. И так им хорошо. В невежестве. Им хватаить.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Oleg Butrin сказал(а):
И если некто (конкретно - вы) попытаетесь влезть возможностями вебдизайна в полиграфию, то получится уродец вроде комиксов - не кино,...

Америка классическую литературу по комиксам изучала. Европа над ней покатывалась. Где теперь Европа и где Америка? - Где, в какой стране мира больше всего музеев, в каком городе мира их больше всего?

Повторяю для невежд. Я ничего такого о чем пишет Бутрин не предлагал. Он ничерта не понял из моего постинга и придумал какой-то бред который приписал мне.

Полиграфия и вебдизайн - это две большие разницы; в последнем отделение содержания от оформления только приветствуется, поскольку лично мне в интернете нужна ТОЛЬКО информация, желательно в удобоваримом виде, а изыски вебдизайнеров меня интересуют слабо, как с эстетической стороны, так и со стороны экономии трафика. В полиграфии оформление НЕОТДЕЛИМО от содержания, поскольку является частью все того же содержания. Это неизбежно и не поддается изменению.

Меня, например, абсолютно не интересует оформление журналов и газет, типографика журналов и газет, компьютерная графика на телевидении в заставках и перебивках, веб-дизайн и программирование страниц в интернете (мой сайт www.d-signer.narod.ru ), потому что меня интересует информация. И поэтому, никакой принципиальной разницы нет между разметкой и версткой. Если человеку надо будет напечатать веб-сайт в глянцевом буклете любым тиражом, он это сделает и сейчас, без ваших сраных ужасов о фундаментальной невозможности это сделать. А в недалеком будущем это будет вообще просто, и доступно каждому.

Вы именно этого боитесь, что доступная всем и каждому хтмл-верстка заменит гребанный верстак, в котором вы немного поднаторели и хлебаете свой супчик.

Так вот, конкретно вас, Бутрин, технический прогресс на этот счет спрашивать не будет.

Еще раз процитирую на память, несусветную чушь запуганного перспективами профессионала от верстака:

В полиграфии оформление НЕОТДЕЛИМО от содержания, поскольку является частью все того же содержания. Это неизбежно и не поддается изменению.

Фундаментальный бред!!!
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

В полиграфии оформление НЕОТДЕЛИМО от содержания, поскольку является частью все того же содержания. Это неизбежно и не поддается изменению.

Взяли, изменили гарнитуру и немного интерлиньяж, и опа-на, вместо глупых стишков Чуковского, в публикации Лермонтов появился. Изменили кегль - из стихов стала проза, и Пелевин рассказывает о Генерации П. Ну а если цвет текста поменять, то вообще, от такого изменения оформления неразрывно и фундаментально связанного с содержанием, обычная книга "Расчеты оснований зданий", моментально превращается в роскошное издание Маргулисов, со встроенным подсвечником и иконодержателем в комплекте с ковриком под коленки адепту.

Неразрывная связь оформления и содержания есть только в одной книге мира. Но хй я вам скажу в какой. Чтобы вас оставить в невежестве на этот счет.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Проверка.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

gt сказал(а):
Почему нет? - Потому что вы не знаете. Почему не знаете? - Нужно к вашему домашнему доктору сходить и спросить насчет диагноза.

Искусственный интеллект перед вами. Это компьтер. Вы из-за своей дремучей невежественности не знаете о DeepBlue у которого фантазии в гугол раз больше чему вас.

Речь идет лишь о том, что в данный момент этот ИС не имеет возможности в реальном времени оперировать нужными объемами информации для того, чтобы сравниться по возможностям распознавания образов с человеком. Просто потому что кремниевые технологии этого не позволяют, а фотонные еще в зачатке.

Что не может сделать компьютер из той разумной деятельности которую вы совершаете обыденно? По результатам, разумеется. Поскольку вопрос моделировать ваше невежество на компе не стоит.

Что?
Опускаем опус о невежественности. Переходим сразу к сути вопроса.
DeepBlue - это всего лишь набор кремния, который оперерует ЗАРАНЕЕ ЗАЛОЖЕЕННЫМИ В НЕГО СХЕМАМИ И НА ОСНОВЕ АНАЛИЗА ТЕКУЩЕГО ПОЛОЖЕНИЯ (на шахматной доске) ВЫДАЕТ ЗАРАНЕЕ ЗАПРОГРАМИРОВАННЫЙ В НЕМ РЕЗУЛЬТАТ. Прошу обратить Ваше внимание - ЗАРАНЕЕ ЗАПРОГРАМИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.

Вот в чем фундаментальная разница между компьютером и человеком. Компьютер может оперировать только известными для него данными. Он не может придумать ничего нового. Вот почему интеллект компьютера равен 0. Расшифровываю поподробней IQ любого компьютера равен 0. Так как стоит только создать нестандартную ситуацию - все, сушите весла!

Да. Я согласен с Вами. Компьютер быстрее меня считает. Это бесспорно, но что он может сделать лучше меня еще? (Опустим сразу дефрагментацию диска и т.д.)

Я не отношусь к поклонникам фантастики в жизни. То чего он не может, он не может. По крайней мере пока наши знания не станут на несколько порядков выше. И никакая дискретная математика и иже с ней не сможет создать ИИ сейчас. Какой бы мощности компьютеры мы не использовали. Это как вечный двигатель.

Когда-то громадные надежды в создании ИИ возлагали на нейронные сети и что мы видим сейчас? ТУПИК! Да. Быстродействие увеличилось. Это действительно был прорыв. Но как это помогло ИИ? Он стал быстрее перебирать данные и улучшилась его масштабируемость и отказоустойчивость!!! Но это все. Думать он не стал. Именно думать, т.е. мыслить.

Идем дальше. Уже сколько лет проходит конкурс среди разработчиков "говорящего компа". Самое большее чего они добились это увеличение кол-ва заранее запрограммированных вопросов и ответов. Сушим весла, господа!

ЗЫ. Ваш Компьютер, в лучшем случае, это база данных или база знаний. ВСЕ! Пока финиш. Будем ждать.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

BalovNICK сказал(а):
DeepBlue - это всего лишь набор кремния, который оперерует ЗАРАНЕЕ ЗАЛОЖЕЕННЫМИ В НЕГО СХЕМАМИ И НА ОСНОВЕ АНАЛИЗА ТЕКУЩЕГО ПОЛОЖЕНИЯ (на шахматной доске) ВЫДАЕТ ЗАРАНЕЕ ЗАПРОГРАМИРОВАННЫЙ В НЕМ РЕЗУЛЬТАТ. Прошу обратить Ваше внимание - ЗАРАНЕЕ ЗАПРОГРАМИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.

А вы набор нуклеиновых кислот, мешочек с жидкостями в которых растворены всякие химикаты. В вас заложено ровно столько, сколько вы смогли заложить в качестве опыта за прожитое время: на основании которого вы и распознаете образы. На основании речи - вы мыслите, рассуждаете. На основании виденного - фантазируете.

Ваше количественное отличие от компа в том, что размер доступной вам в момент информации колоссально несравненно больше чем способен получить какой-нибудь компьютер откуда-нибудь. Таким образом количественное переходит в качественное: вы соображаете быстро, но считаете медленно; комп считает быстро, но соображает медленно. И считает он быстро только потому, что получает исходные данные в готовом для счета виде; а вы считаете медленно потому, что каждую переменную должны превратить из изображения или звука в представление, а из представление в выражение, и затем обратно. Примерно как если бы комп считал 2*2 не регистрами, а целыми локальными сетями: 64 локальных сети, каждая из которых возвращает ровно 1 бит.

Можно начать с инварианта: наш мозг - компьютер. Следует понимать что компьютер это овеществленная программа, софт в хардовой испостаси, равно как и любой софт есть хард в софтовой ипостаси. Любой кто писал программу для какой-нибудь железяки (в УФ ППЗУ) это прекрасно знает: у него на ладони дилемма софтверного или хардверного выбора решения. Так вот, наш мозг - комп. Следовательно любой комп это извилина. Коль скоро комп способен делать выбор, то это уже означает что у него есть начало интеллекта. Сложите миллиарды условных переходов в единицу времени и вот вам прототип мысли.

Вы ждете от компа креатива? - А вы обращали внимание на то, КАКОВ процент людей способных на креатив? В смысле, на выполнение задания по созданию нового.

Бутрину: селянин, сейчас уже есть установки которые создают твердотельную копию по 3Д модели из компа. Так что Давида воспроизвести в мельчайших подробностях давно не проблема.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

BalovNICK сказал(а):
Вот в чем фундаментальная разница между компьютером и человеком. Компьютер может оперировать только известными для него данными. Он не может придумать ничего нового. Вот почему интеллект компьютера равен 0. Расшифровываю поподробней IQ любого компьютера равен 0. Так как стоит только создать нестандартную ситуацию - все, сушите весла!

Вы тоже оперируете только тем, что вам известно. Все что вам неизвестно - вам неизвестно, и чтобы оно стало известно, следует получить нужную информацию.

Комп может придумать столько нового, что у вас жизни не хватит разгребать.

Касательно IQ. В науке эта игра в измерение качества интеллекта никогда не применятся для измерения качества интеллекта интеллектуальных систем. IQ ничего не значит. Это из бизнес-игр, или типа того, тесты. Тем более вы думаете что есть некий, такой, фундаментальный метод замера качества, а на самом деле этих тестов - охрененное количество и все они измеряют IQ, как ни странно.

---

У вас кибершовинизм. Вы компу уже айку померили (и как же? вопрошали в монитор? или на клаве вопросы набивали? А какой программой пользовались?), и в кретины его записали. А все потому что шовинизм: надо же, вот вам на халяву достались мозги и организм при них, и вы теперь считаете что никого на свете умнее нет. Умнее всех - массовое сознание. Можете прямо так и считать его Богом. А вы в нем - нейрон. КОторый возбуждается отчег-то и возбуждает других. Так в массовом сознании зарождаются идеи и оно время от времени мутирует, и тем самым эволюционирует.

Так вот, когда вы говорите о том, чего комп не может, сначала спросите себя - можете ли это вы: если вас поставить в нестандартную ситуацию, то все, кранты вашему мешочку с химикатами - если вы провалитесь сквозь горящую крышу внутрь пылающего цеха лакокрасочных изделий, то все, сушите весла. Это конечно экстрим, но вы не агент 007, и скорее всего готовы к ситуациям которые можно по пальцам одной руки пересчитать: все остальные ставят вас в тупик, или вы совершаете непредсказуемые поступки, неадкватные действия, и тем самым сушите весла равноправно с компом, который, также к нестандарной ситуации должен быть готов, иначе - табань.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Фундаментальное отличие компьютерного интеллекта от человеческого в том, что первый не испытвает и не может испытывать эмоций, в то время как второй не может от них избавиться никогда и всегда рассуждает в парах химикалий эмоций.

Эмоции это химия. Реликтовая сигнальная система. Измените чуть-чуть химический состав мозга и вот вам или глубокая депрессия, или бешеная эйфория, что-то не дающее, что называется, трезво, то есть, критически мыслить, рассужать и адекватно реагировать.

Водки и наркотики, от слабых в законе до запрещенных сильных, именно то и делают: изменяют химический состав мозга определенным образом. Лекарства для борбы с эмоциональными расстройствами делают тоже самое, но с целью компенсировать химический климат, который может расстраиваться из-за функциональных нарушений цехов и фабрик по производству химреактивов: всевозможных желез и отделов мозга.

Цитата одного постинга чисто для иллюстрации:

Сам акт синаптической передачи происходит следующим образом. На конце аксона имеются так называемые синаптические пузырьки. Каждый из них содержит тысячи макромолекул нейромедиатора. Если такой пузырек раскроется, нейромедиатор попадет на рецепторы другого нейрона. Раскрытие пузырька происходит в процессе деполяризации клетки.

В обычном состоянии клетка-нейрон заряжена отрицательно: катионы металлов находятся на внешней стороне мембраны, а внутри – анионы кислотных остатков. Под влиянием нейромедиаторов, мембрана начинает обменивать ионы, так, что она оказывается заряженной уже положительно. Но такое состояние нетипично для нейрона. Клетка вновь поляризуется, а реполяризованная часть переходит в аксон. Это чертовски напоминает волну, и называется нервным импульсом.

Конец цитаты: http://216.71.164.3/NFP/vb/upload/showthread.php?s=&threadid=1507&perpage=15&pagenumber=7 - все остальное.


Так вот. А компу вся эта химия-электролиз по барабану. В этом и наше с ним принципиальное отличие.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Неужели Вы так и не понимаете?
Комп сможет изобрести колесо? Компу не свойственна иррациональность мышления которая и есть основополагающим фактором создания нового!!!

Покажите мне - что комп смог сам создать? (Фракталы не указывайте - это чистая математика). Вырезание по 3Д модели - опять же кто-то создал эту модель, но не комп.

Все Ваше словоблудие не стоит и выеденного яйца. Где факты?

Просто признайтесь - облажались. Фактов то и нет!!!

ЗЫ. Если Вы внимательно следили за моими постами, то Вы могли бы заметить - я категорично не отвергал возможность компа принимать решения. Я против утверждения, что он сможет созидать!
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

gt сказал(а):
Эмоции это химия. Реликтовая сигнальная система. Измените чуть-чуть химический состав мозга и вот вам или глубокая депрессия, или бешеная эйфория, что-то не дающее, что называется, трезво, то есть, критически мыслить, рассужать и адекватно реагировать.

Измените чуть-чуть напряжение, температурный режим и т.д. и получится точно такой же эффект ;)

И как по-вашему комп будет, скажем, сочинять стихи? Опишите метод в общих чертах :confused:
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Вам любой студент запрограммирует любую "иррациональность" - бред какой.

Я понял, тут опять "наше понимание". Компы созидают точно также как человек, и более него. Один из продуктов созидания компов - ваш комп. Человек не может трудом создать компьютер. Пирамиды может, а компьютер - нет. Человек рисует схему, а комп превращает ее в многослойную печатную плату. - Хотите попробовать создать такую вручную? А, ну да, комп-то по заранее заданной программе шпарит, а вы, творческая личность, могли бы ее иррационально развести: творчески, забив на требования к работоспособности устройства проявили бы свою человеческую фантазию и моментально бы все сделали в лучшем виде. То что вашу продукцию при этом нельзя было бы использовать - речи нет, главное вы проявили свободу творчества. Таких работников дофига: ему говоришь "Сделай тут так, а там этак". Получаешь - наборот. Выговариваешь. Он обижается: зажимают его болезного свободу.

Наше, то есть, ваше понимание свободы вам и не дает ее обрести в умах, в в уме, то есть.

Если посмотреть на простую вещь: мастер и подмастерье. Мастер тюк, молодец - ух. Выковали. Кто? Кто выковал? Мастер с молоточком или молодец с молотом? - Мастер без молодца не сделал бы. И молодец без мастера тоже. Заменили молодца пневматическим молотом и молоточек - кнопкой. Кто в соавторстве? - Машина.

Вам никто не говорил что компьютер уже сейчас сравним по возможностям интеллекуальной деятельности с человеком. Вам говорили уже не раз, что далеко не сравним и далеко ему до человека. Но искусственный интеллект создан в принципе. Дело только за его развитием.

Компы ещесекундно творят и вытворяют по всему миру в огромном количестве отраслей человеческой деятельности, и потому человек выбирает за них. В цехе одного автомобильного завода в Германии висит баннер "Во всем виноват компьютер". Компы давным давно ищут и находят подозреваемых процеживая терабайты видео- и фото-записей. Компы открывают новые звезды и планеты. Новейшие военные самолеты вообще не имеют органов ручного управления: человек НЕ МОЖЕТ управлять такими самолетами без помощи компьютера в принципе.

Доказательства вам нужны? - Если компьютер не просто заменил на рабочем месте человека, а УНИЧТОЖИЛ определенную ПРОФЕССИЮ, это вам что? Газировка?

Еще раз, для "нашего понимания": речь идет не том что вы завтра сможете общаться с компом как со мной (а Бутрин считает меня ботом, то есть, программой, то есть, компом - посетите ботов в сети и сравните), а в том, что компы станут делать ЗА ЧЕЛОВЕКА то, что он хочет им поручить и круг этой деятельности все шире и шире. И дизайнерская деятельность в нее попадает уже большим куском, и скоро вся там будет.

На круги своя: и поэтому любая девочка или дядечка из офис-менегеров СМОЖЕТ создать классную, оригинальную, стильную и любым тиражом и с любыми красками публикацию загнав в базу данных материалы: текст, картинки, графики, диаграммы, связав это и ВЫБРАВ ИЗ ПРЕДЛОЖЕННЫХ ВАРИАНТОВ.

Любой программер вам скажет, что если есть выбор из вариантов, то запросто сделать и комбинацию элементов между вариантами, а это означает бесконечное количество вариантов.

Технологически. А творчески народ будет делать просто: выбирать из первой десятки. Как он сейчас выбирает из 15 шрифтов: Эриал, Таймс, Бетина, Еуроп. Ок.

Чтобы просвежить вам башню: когда операционные системы компилировались и настраивались на месте, на каждом конкретном компьютере. Когда их еще не очень много было. Когда стало больше, и когда Майкрософт предложили коробочную ОС, то есть, которую пользователь САМ мог установить и настроить на своем персональном компе, компьютерный мир СТОЯЛ НА УШАХ.

Вот как вы сейчас.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Lexter сказал(а):
И как по-вашему комп будет, скажем, сочинять стихи? Опишите метод в общих чертах :confused:

Сначала вы опишите метод которым человек сочиняет стихи. В общих чертах.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Я ничего конкретного не привожу в пример, потому что от вас того же - хрен дождешься. А мне для вас шастать по инету восстаналивая линки - сильно вам сала будет.

Предикат прежний: человеческий мозг это компьютер, программа. Таким образом важно создать такой компьютер, который мог бы вместить в себя эту программу. - Совершенно нет никакой необходимости иметь комп который осознал сам себя. Нас и так хватает, разумов. Дохрена и больше. Хотя, конечно, никто не отрицает что такой комп можно создать. Обращаю внимание что это уже оффтопик: о том что компы убьют профессию дизайнера я уже отписал.

Так вот, и смысл в том, чтобы такой создать комп, и он будет создан, чтобы в него можно было "скинуть" сознание конкретного человека. Чтобы оно могло жить на другой физической основе. Вот интересно будет посмотреть, как будут решать - кого сунуть в комп первого. Может быть даже война начнется... :)
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

gt сказал(а):
Вам любой студент запрограммирует любую "иррациональность" - бред какой.

Я понял, тут опять "наше понимание". Компы созидают точно также как человек, и более него. Один из продуктов созидания компов - ваш комп. Человек не может трудом создать компьютер. Пирамиды может, а компьютер - нет. Человек рисует схему, а комп превращает ее в многослойную печатную плату. - Хотите попробовать создать такую вручную? А, ну да, комп-то по заранее заданной программе шпарит, а вы, творческая личность, могли бы ее иррационально развести: творчески, забив на требования к работоспособности устройства проявили бы свою человеческую фантазию и моментально бы все сделали в лучшем виде. То что вашу продукцию при этом нельзя было бы использовать - речи нет, главное вы проявили свободу творчества. Таких работников дофига: ему говоришь "Сделай тут так, а там этак". Получаешь - наборот. Выговариваешь. Он обижается: зажимают его болезного свободу.
Вы знаете, а исходя из Вашего представления - холодильник тоже обладает Интеллектом, и молот. Ну а уж стиральная машина... ох сколько у нее программ стирки.
Разводка плат - это просто работа по алгоритму и с творчеством она имеет отдаленное (причем весьма) родство. Человек ее делал бы на порядок (а скорее и на несколько) медленнее. Но кол-во деталей на плате, какие именно и как связаны - задает человек. МАШИНА ВТОРИЧНА В СИСТЕМЕ. ЗАПОМНИТЕ - ВТОРИЧНА. Т.К. ОНА НЕ МОЖЕТ СОЗИДАТЬ.

Ваш пример с молотом - полный отстой. Вы сами себя лажаете. Подмастерье не просто бьет молотом, он обучается - гляда как Мастер кует молоточком. А Ваш молот как бил - так и будет бить. Т.к. он - ТУПОЙ КУСОК МЕТАЛЛА!!!
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

gt сказал(а):
Я ничего конкретного не привожу в пример, потому что от вас того же - хрен дождешься. А мне для вас шастать по инету восстаналивая линки - сильно вам сала будет.
А вы комп заставьте :D :D :D
Да пусть еще мне и ответ отпишет
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

gt сказал(а):
Сначала вы опишите метод которым человек сочиняет стихи. В общих чертах.



http://philosophy.allru.net/perv265.html

http://defacto.examen.ru/db/Examine...9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html

http://azps.ru/articles/creat/creat18.html

И так далее. Какой метод больше нравится? :p
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

gt сказал(а):
Еще раз, для "нашего понимания": речь идет не том что вы завтра сможете общаться с компом как со мной (а Бутрин считает меня ботом, то есть, программой, то есть, компом - посетите ботов в сети и сравните), а в том, что компы станут делать ЗА ЧЕЛОВЕКА то, что он хочет им поручить и круг этой деятельности все шире и шире. И дизайнерская деятельность в нее попадает уже большим куском, и скоро вся там будет.

Комп не умеет творчески мыслить, он НЕ ЖИВОЙ. А дизайнерская деятельность - процесс ТВОРЧЕСКИЙ.

gt сказал(а):
На круги своя: и поэтому любая девочка или дядечка из офис-менегеров СМОЖЕТ создать классную, оригинальную, стильную и любым тиражом и с любыми красками публикацию загнав в базу данных материалы: текст, картинки, графики, диаграммы, связав это и ВЫБРАВ ИЗ ПРЕДЛОЖЕННЫХ ВАРИАНТОВ.

Любой программер вам скажет, что если есть выбор из вариантов, то запросто сделать и комбинацию элементов между вариантами, а это означает бесконечное количество вариантов.

А как комп придумает это ОРИГИНАЛЬНОЕ?
В том то и дело, что >>ПРЕДЛОЖЕННЫХ ВАРИАНТОВ<<

gt сказал(а):
Технологически. А творчески народ будет делать просто: выбирать из первой десятки. Как он сейчас выбирает из 15 шрифтов: Эриал, Таймс, Бетина, Еуроп. Ок.

Это вообще что за бред? :confused:

gt сказал(а):
Чтобы просвежить вам башню: когда операционные системы компилировались и настраивались на месте, на каждом конкретном компьютере. Когда их еще не очень много было. Когда стало больше, и когда Майкрософт предложили коробочную ОС, то есть, которую пользователь САМ мог установить и настроить на своем персональном компе, компьютерный мир СТОЯЛ НА УШАХ.
Вот как вы сейчас.

И сколько из этих пользователей могут САМИ НОРМАЛЬНО УСТАНОВИТЬ И НАСТРОИТЬ?
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

Что касается темы обсуждения :)

Боюсь сказать банальность, но... по моему есть хороший дизайн и есть плохой дизайн. Это как у художников они либо плохие либо хорошие, професиональный художник... даже звучит глупо.
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

proD сказал(а):
Что касается темы обсуждения :)

Боюсь сказать банальность, но... по моему есть хороший дизайн и есть плохой дизайн. Это как у художников они либо плохие либо хорошие, професиональный художник... даже звучит глупо.
Ты о чем, собственно? Топика не читал? :D :rolleyes: ;) :D
 
Ответ: ПОнастоящему профессиональный дизайн

BalovNICK сказал(а):
Ты о чем, собственно? Топика не читал? :D :rolleyes: ;) :D

Знаешь если честно нет :) Только первую страницу.. Дальше всё похоже на флуд
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.