Правило Найквиста в контексте сканирования

[Tau_0]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

Alexey Shadrin, И я говорю им наше преогромное спасибо. Но, тут тонкость одна есть --- этот точно обоиv Сашиv, а не обеим или как-то ёщё по-другому??? Мне с высоты не видно…

А пока по геодезической --- на Север…

PS. Личное время наблюдателя 26 октября 2009г 12.03.XX
PPS Тут Мужской разговор…

 

[Tau_0]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

Вдогонку обоиv Сашиv заменить на ---- обоим Сашам…
Вечно мне Бес под руку лезет.

Всем спасибо за внимание…

 

[aspirin]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования


Не по теме:

Давно присматриваюсь, но как-то робел... завтра же буду пробовать -- лежит большой заказ от весьма толкового иконографа.

Алексей, наверное я что-то не понимаю.
Материал, который Вы выложили (не буду обсуждать подробности, и т.д.), при разрешении 6000 dpi может применяться для печати на Эпсоне, если нужен размер 160х200 см. При 0.5 Native Resolution это будет качество для особых ценителей, которые будут рассматривать с минимального расстояния просмотра такой оттиск.
Native Resolution обычно не применяется для печати таких размеров.
Второе применение такого разрешения - если потребуется печать
некоторого куска с максимальной детализацией.
Объясните мне, пожалуйста, другое применение таких размеров.

PS:
Если требуется определение наличие деталей на слайде, то мне кажется, что это можно сделать микроскопом с USB -камерой и софтом для измерения мелких деталей.

 

[Alexey Shadrin]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

Не по теме:

Объясните мне, пожалуйста, другое применение таких размеров.

Антон, я не в силах ответить -- я не знаю.

 

[sabos]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

Объясните мне, пожалуйста, другое применение таких размеров.

Вы правы, в профессиональной среде принято выбирать увеличение, исходя из задач печати (напомню, в профессиональной среде не принято оценивать размер оттиска, исходя из dpi картинки по причине Разрешение сканирования не есть разрешение изображения). В теме уже неоднократно говорилось, что обычно материалы профессиональных опытных фотографов позволяют без проблем достигать 15-крат увеличения. Есть редкие исключения, когда материал можно увеличивать в 20-25 раз.

Когда нужны такие увеличения?

1. Когда мнение дизайнера не совпадает с видением фотографа. Пусть хороший слайд, но дизайнер меняет его компоновку, кадрует его. И из СФ (среднего формата, 6х8 см) берет лишь одну треть, 2x3 см. А на выходе разворот журнала. Или новогодний календарь.
2. Когда на выходе фотообои или авторский принт.
3. Когда на слайде есть муаро-опасные объекты (ткани например) или есть сюжетно важные мелкие детали — архитектура, предметка. Здесь приходится сканировать с запасом, а затем аккуратный downsample.
4. Скан "с запасом" понадобится и тогда, когда важны фактуры. Например репродукции картин маслом — здесь важно сохранить рельеф мазка. Или зерно фотоматериала участвует в художественном замысле.
5. Скан в архив или высококачественная цифровая копия на продажу.
6. Технические задачи — аэрофотосъемка, микрофильмы, copydot (восстановление изображения из цветоделенных пленок).

Это лишь осмысленные, художественные и технические задачи. А есть задачи другие. Например из серии «проще отдаться, чем сопротивляться», когда заказчик-РА абсолютно уверенно, что на bigboard нужно 600 dpi output resolution.

 

[Tau_0]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

Во сколько раз?
И почему мы разрешили 600 линий, а 601 не разрешили на пленке?

igors , А ТУТ и думать долго не надо --- У простой прямой палки (Евклид) два конца, а длина одна…

А дальше начинается КАЗУИСТИКА…

Физика её не терпит, но здесь --- с неё надо бороться
Мне хорошо понятна ЭТА заморочка… ДО ЛОГИКО / МАТЕМАТИЧЕСКИХ затруднений…

P.S Личное время наблюдателя ….Среда…. 17::10:XX 28 октября 2009г от Рожества Христова…

 

[Tau_0]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

Вдогонку --- с неё заменить на с нею --- Казуистикой

P.S Личное время наблюдателя ….Среда…. 17::18:XX 28 октября 2009г от Рожества Христова…

 

[igors]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

Для передачи гармонического 600 cycles per inch с пленки на сенсор нужно 600 cycles per inch. Для записи - 1200 dpi. Найквист применяется один раз, во время записи. Нельзя "Найквист в квадрате".

Не думал, что все тут "догматики".
"Нельзя "Найквист в квадрате" - Можно. Хоть 100 раз.
Сначала поспорим на эту тему.

 

[sabos]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

поспорим на эту тему.

Не вопрос.

step 1: Берем образец с некоторой частотой (неизвестной заранее). Записали (по правилу Найквиста, с удвоением записи). Воспроизвели безупречно. Частоту забыли, остался лишь образец.
step 1: Берем этот образец (с некоторой частотой, которую мы забыли). Записали (по правилу Найквиста, с удвоением записи). Воспроизвели безупречно. Забыли, остался лишь образец.
step 1: ...

Пойдем по циклу?

 

[igors]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

Для передачи гармонического 600 cycles per inch с пленки на сенсор нужно 600 cycles per inch. Для записи - 1200 dpi. Найквист применяется один раз, во время записи. Нельзя "Найквист в квадрате".

Не думал, что все тут "догматики".
"Нельзя "Найквист в квадрате" - Можно. Хоть 100 раз.
Сначала поспорим на эту тему.
P.S.
Найквис (Котельников) говорят, для передачи сигнала с частотным диапазоном [0...F) по каналу с модуляцией, спектральный диапазон канала должен быть [0 ... 2 F]. Если мы захотим передать сигнал дальше по другому каналу, не восстанавливая начальный сигнал, то спектральный диапазон следующего канала должен быть более чем [0 . 4F].
sabos Вы с этим согласны или нет?

 

[igors]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

Не вопрос.

step 1: Берем образец с некоторой частотой (неизвестной заранее). Записали (по правилу Найквиста, с удвоением записи). Воспроизвели безупречно. Частоту забыли, остался лишь образец.
step 1: Берем этот образец (с некоторой частотой, которую мы забыли). Записали (по правилу Найквиста, с удвоением записи). Воспроизвели безупречно. Забыли, остался лишь образец.
step 1: ...

Пойдем по циклу?

"step 1: Берем этот образец (с некоторой частотой, которую мы забыли). Записали (по правилу Найквиста, с удвоением записи)."
Извините, полный бред. Частоту забыли, но записали по правилу. Если забыли, что пиcали?

 

[DimB]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

то спектральный диапазон следующего канала должен быть более чем [0 . 4F].

Дальше будут передаваться отсчетные значения сигнала.
Кстати, критерием достаточности количества отсчетных значений, могла бы, как мне кажется, послужить оценка характера изменения величины «ошибки аппроксимации произвольного сигнала рядом Котельникова». Если, конечно, у кого-нить в памяти сохранились знания об матаппарате
Не по теме:
(у меня все давно забыто за ненадобностью)

Вряд ли это можно сделать за 5 минут.

 

[igors]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

Дальше будут передаваться отсчетные значения сигнала.

Ну мы пока как бы ничего не отсчитывали, на каком этапе возник отсчет?
P.S. После модуляции у нас точно есть в спектре частота 2F. Пока Вы будете мыслить отсчетами, а не спектрами, прогресса не будет.

 

[DimB]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

на каком этапе возник отсчет?

Как я понимаю на этапе сканирования. Результат сканирования — массив отсчетов, из которого, впоследствии, мы и восстанавливаем исходный сигнал.

 

[igors]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

«ошибки аппроксимации произвольного сигнала рядом Котельникова». Если, конечно, у кого-нить в памяти сохранились знания об матаппарате
Не по теме:
(у меня все давно забыто за ненадобностью)

Любую ссылку на "рядом Котельникова".

 

[DimB]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

Любую ссылку на "рядом Котельникова".

Наверное «ряд Котельникова»? Выше есть, великоват файл оказался, я думал он подгрузился.

 

[igors]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

Как я понимаю на этапе сканирования. Результат сканирования — массив отсчетов, из которого, впоследствии, мы и восстанавливаем исходный сигнал.

Где я писал сканированиии? А главное Вы уверены, что восстановите исходный сигнал в "последствиии"?

 

[igors]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

Наверное «ряд Котельникова»?

Хочу найти ссылку на "глокую куздру, которая кудрячит куздренка". Я так понял, что ссылкой будет глокая куздра?

 

[DimB]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

«Формулировка теоремы Котельникова»
«произвольный сигнал, спектр которого не содержит частот выше fв Гц, может быть полностью восстановлен, если известны отсчетные значения этого сигнала, взятые через равные промежутки времени 1/(2fв) с»
Нужна ссылка на формулу ряда Котельникова, точнее «форму записи ряда Котельникова»? Что она даст?

Оценка ошибки в посте #152

«Приближенное представление сигналов рядом Котельникова. Возможны случаи, когда заранее известно, что бОльшая часть энергии сигнала с неограниченным спектром сосредоточена в низкочастотной области. При этом ряд Котельникова часто используют для приближенного описания такого сигнала.»

 

[DimB]

Ответ: Правило Найквиста в контексте сканирования

не восстанавливая начальный сигнал, то спектральный диапазон следующего канала должен быть более чем [0 . 4F]

Это если мы переведем результаты первого преобразования в аналоговый вид. Или будем фиксировать отсчеты не в цифровом, а опять же аналоговом виде.