Пример набор температурных пределов

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Пример набор температурных пределов

RIKITIKI, судя по всему можно, если конечно не поленитесь, удалить флуд и закрыть тему - она исчерпала себя.
Спасибо.
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт

К сожалению вы правы. А так хорошо начиналось... :(
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Specialist, давайте с Вами пообщаемся.
Вернемся к некоторым вопросам, которые Вы задали мне ранее.

И так, первый общий вопрос заданный Вами был такой:

Specialist сказал(а):
Вы можете прочитать -5 (минус пять, отрицательное число) как "дефис 5"? Что изменилось?
В можете прочитать 5—7 (пять минус семь, вычитание) как "пять тире семь" (диапазон) Есть разница? По моему глубокому убеждению унификация знаков тире и минуса как раз и ведет к некорректному и СОВЕРШЕННО некорректному восприятию текста.

Второй такой:
Specialist сказал(а):
На клавиатуре это не создает проблем. Клавиатура не масштабируется вместе с набираемым на ней текстом (ха-ха представили?).

Ответ.
1. Все дело в том, что пускай на клавиатуре они не масштабируются,
но на экране все время держать в увеличенном размере то место, где есть эти знаки, Вы не сможете - неудобно.
Также не забывайте, что есть распечатки, которые будут читать корректоры. Вы же не будите мат. справочник распечатывать 12 кг. для старенькой корректорши, у которой очки но носу? О)) Пожалейте их, они
тоже люди и очень ценные в любом издательстве.

2. О -5 и 5—7.
Если мы сделаем эксперимент по чтению текста с такими знаками и обратимся к окулистам, и психологам, то они Вам скажут, что при разной длине таких знаков (да и замеры по времени тоже самое покажут) зрение
человека все время будет перестраиваться (временная адаптация). Это значит, что возрастет нагрузка на глаза и читающий быстрее будет уставать, а значит и медленее будет усваиваться им материал (текст).
Когда же знак будет одинаковой длины, то этого происходить НЕ будет с читающим.
Знак минус, или, как тире, читающий определяет за счет контекста самого текста и за счет, подчеркиваю, как раз 2 п. отбивки, которая с расстояния в 30—40 быстрее всего заметна.
Чтобы читающий быстро понимал текст с такими знаками, в тех случаях, когда набиралось матвыражение, допустим 5 минус 3, тире отбивали с двух сторон на 2 п. от цифр вот так:
Пример.

5 — 3 = 2​

Если же набирался предел, то тире проставляли вплотную к цифрам
и сразу становилось понятно, что это тире, а не знак минуса.
Пример.

5—7 метров​

Хочу обратить внимание, что такие издания, как М. В. Шульмейстера и др.
также требуют разъяснений начинающим наборщикам. Эти издания писались для специалистов, которым на доске в учебном учреждении все это подробно разъясняли. Если у Вигдорчика термин "втяжка" в учебнике выражен через пару фраз, то при обучении это правило, если его расписать от и до, займет по меньше мере пару страниц из книги Вигдорчика.
Теперь вы можете представить, что из себя представляют Техинструкции?
Это шпаргалка для тех специалистов, которые посмотрят на суть правила и вспомнят все правило до конца. Им не надо расписывать, когда отбивается на неизменную 2 п. шпацию цифра, а когда нет.
Если же Техинструкии возьмет новичек, то он вообще скажет, что это бред, т. к. он их не поймет. Один филолог гм... попробовал, взял, и у него "крыша" потом поехала... а в отдельных местах свелось даже потом к плагиату... (вы правильно прочитали - к плагиату).
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

В России действует ГОСТ 8.417—2002, предписывающий обязательное использование единиц СИ. В нём перечислены единицы физических величин, разрешённые к применению, приведены их международные и русские обозначения и установлены правила их использования.
Итого, русские обозначения тоже регулируются СИ.

Т.е. в русской литературе я напишу "напряжение 5 В", а на шкале прибора поставляемого за рубеж напишу - "V"
В случае с кельвинами вы сможете увидеть это отличие только в форме верхнего каплевидного элемента буквы K(К) если в данном шрифте это отличие есть. Знак градуса не появится ни в том, ни в другом случае.
Не допускается одновременно применять международные и русские обозначения, за исключением публикаций по единицам величин.
- полностью поддерживаю :)

В связи с этим, Ваши замечания в данном случае, выглядят НЕ объективными и НЕ соответствующие действительности.
По образованию я криогенщик, и вся литература по специальности оставшаяся стоять на моих полках "НЕ соответствует" действительности. Т.е. пользуется СИ, а не правилами до 1968 года. Нет градусов Кельвина и в имеющейся у меня литературе по физике и цветовоспроизведению.
Не по теме:
Мало того, преподаватели нашей кафедры за словосочетание "градус Кельвина" снижали оценку на экзамене на балл, что могло вылиться во вполне конкретные для студента деньги.
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

lev, Вы почитаете текст далее от туда. Там четко написано, что каждые 4 года они съезжаются и договариваются. США перевела свой набор на СИ, однако другие страны, внутри своей страны, придерживаются СВОЕЙ КУЛЬТУРЫ НАБОРА!!!
США перевела свой набор по той причине, что у них нет той развитости наборного дела, как у нас. Если они НЕ дорожат своей культурой, то это не значит, что мы ей не дорожим (Россиия). ГОСТ 2002 г. не имеет права требовать от полиграфистов перехода на набор по межд. сист. СИ. Сегодня они набирают, допустим 30 %, через 4 года возьмут и поменяют правила и будут набирать, допустим вот так %30, потом допустим опять вернутся к 30%. А ведь набрщик/верстальщик с течением времени привыкает к постоянству правил. У него выробатывается определенная специфика. То что Вы написали про свою кафедру вполне допускаю.
Я лишь Вам указал, что внутри страны, мы имеем полное юридическое право набирать по своим историческим (культурным) правилам набора,
которые были отшлифованы многими полиграф. организациями и затем ГОСТированы. И не по Тех. инстр. 1969, а по ГОСТ 1999 г. (ВНИИ полиграфии).
Лично я работаю по ГОСТ 1983 г., т. к. работаю не в мм, а по франц. системе измерения Дидо.
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Добавлю вот про это, написанное Вами:

===Т.е. в русской литературе я напишу "напряжение 5 В", а на шкале прибора поставляемого за рубеж напишу - "V"===
Зачем бросаться в крайности?

Есть полно правил, где мы имеем право набирать их согласно исторической культуре набора. Например, знаки процента - 3%, а не так 3 %, дроби - 0,5746216, а не так 0,5 746 216 (абсурд), знаки температурной шкалы - см. выше. Латинские буквы при обозначениях у нас используются второй век, это я про 5 V. У нас правила расписаны от и до. Если их кто-то не учил, а теперь увидел СИ и пытается их навязать внутри страны всем полиграфистам - он крайне сильно обломается, издательства НЕ пойдут за ним. Причина: а) у нас масса корректоров,
которые работают по типографским реальным правилам набора с учетом правил русского языка по Розенталю; б) масса редакторов - тоже самое;
в) масса дипломированных государством спец., которые также работают по типографским правилам (внутренним). Иначе говоря, никто не захочет выбросить свой диплом и начать заново учится. Прежде чем навязывать ГОСТ 2002 г. надо было головой подумать как следует. Лично я НЕ буду по нему работать - на очко также снесите его.
Если кто то захочет меня таким способом лишить моего диплома, выданного темже государством - тогда платите бабки мне до пенсии, поскольку я не смогу работать.

Не мудренно, что потом из России утекают "мозги" из-за подобного абсурда. Доведут специалистов, а потом сидят и плачут, ах мы не счастные, вот от нас лучшие умы уезжают. Правильно, какой умный человек захочет жить в стране... Будут меня дое... таким образом, я тоже свалю - вон в Европу, где трубеются спецы по набору русского языка, так модного у них сегодня. Буду культуру своей страны спасать ЗА ее пределами. А вы живите здесь с А. Э. Мильчиным, у которого "втяжка" стала вдруг пробелом, которая иногда еще и исчезает... бред. Куда пробел может исчезнуть? ПОЛНЫЙ МАРАЗМ.
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт сказал(а):
Также не забывайте, что есть распечатки, которые будут читать корректоры. Вы же не будите мат. справочник распечатывать 12 кг. для старенькой корректорши, у которой очки но носу? О)) Пожалейте их, они
тоже люди и очень ценные в любом издательстве.

Хм... Ну знаете, если текст неудобно читать корректору (из-за мальнького кегля, например) ИМХО следует пересмотреть концепцию издания, т. к. читателю тоже будет неудобно.

Эксперт сказал(а):
Если мы сделаем эксперимент по чтению текста с такими знаками и обратимся к окулистам, и психологам,...

Увы, я не психолог, и даже не окулист, так что спорить на таком уровне не могу. Однако я только что показал жене две строки текста без контекста:
"5 — 3
5—7"
И она сходу не поняла в чем разница.
Мне как-то думалось, что текст долже поставлять информацию в готовом виде, а не в виде шарад, где надо из контекста догадываться...



Эксперт сказал(а):
Хочу обратить внимание, что такие издания, как М. В. Шульмейстера и др.
также требуют разъяснений начинающим наборщикам. Эти издания писались для специалистов, которым на доске в учебном учреждении все это подробно разъясняли.

Вы тут намекаете, на мою недостаточную квалификацию... :)
Ну ладно, у меня нет ни профильного образования, ни желания садится за парту (знаком с ситуевиной в нашем ПУ №2 имени Симонова), так что приходится самому учиться. Должен однако сказать, что 5 лет я уже как-то работаю, и считаю что в моей газете типографика лучше, чем в любой другой по городу. :)
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Specialist сказал(а):
Вы тут намекаете, на мою недостаточную квалификацию... :)
Да нет, и в мыслях даже такого нету...

На счет этого 5-3...
Нельзя так показывать человеку, он не поймет. Я бы тоже не понял...
Надо набрать текст и показать... дать почитать, сделать замер по секундомеру и т. д.
Когда у нас эксперименты проводили,
там даже следили за освещенностью и цветом бумаги (контрастностью между шрифтом и ее белезной).

Лучше сделать так. Набрать два текста.
В одном сделать минус из дефисов, а тире сделать длинное.
В другом минус сделать из тире, а тире сделать также длинное.
Тексты одинакового объема. Дать почитать, незаметно засекая время.
О))) Оптимальный объем - хотя бы страница обычной книги.
Соответственно потом спросить, где более понравилось и т. п.
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Specialist, а Вы в Фонтлаб работали?
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт сказал(а):
В одном сделать минус из дефисов, а тире сделать длинное.

Таки я предлагал делать минус не из дефисов, а из полукегельных тире (альт-0150).

А по теме - это надо много народу и много текста. Причем текста разной тематики, причем экперимент повторять несколько дней подряд... это для целого НИИ задача. Но вопрос-то собственно вот в чем. Этот самый НИИ постановил делать минусы из тире все-таки из соображений читабельности или из экономии на наборных кассах (как вы писали до этого)? Если второе - стандарт устарел.
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт сказал(а):
Specialist, а Вы в Фонтлаб работали?

Немного.
Знаки плюса, минуса и умножения нарисовать вполне могу, если вы об этом.
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Specialist сказал(а):
из соображений читабельности или из экономии на наборных кассах

Удобочитаемости. Особенно это касается учебников для начальных классов.
Знаки я сам могу нарисовать. О)) На скринах в начале все четко видно, какой длины и высоты. Особенно знак плюса и умножения удачный был.

А вообще, я не тороплюсь никогда выкидывать что-либо. У нас часто любят говорить, а вот это было то когда? Бла бла бла... И самое ценное порой и забывают. А спустя пару десятков лет начинают изобретать велосипед. Например, многие выключки строк, которые сегодня используют, были создана в ПОЗАПРОШЛОМ веке в Германии. Но об этом мало кто знает и вспоминает.
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт сказал(а):
Знаки я сам могу нарисовать. О)) На скринах в начале все четко видно, какой длины и высоты. Особенно знак плюса и умножения удачный был.

А об чем тогда вопрос? Есть идеи?

У вас там плюс неправильный, вы переадресовали это изготовителям шрифтов. :)

Эксперт сказал(а):
А вообще, я не тороплюсь никогда выкидывать что-либо.

А прогресс?
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Specialist сказал(а):
А об чем тогда вопрос? Есть идеи?
У вас там плюс неправильный, вы переадресовали это изготовителям шрифтов. :)
А прогресс?

В чем неправильность знака плюс? В построении или размерах?
Я вот думаю, как потом шрифт будет работать и не будет ли траблов при выводе текста в типографии с этим шрифтом?
Изготовители шрифтов наверное очень обиделись?
О)))
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт сказал(а):
В чем неправильность знака плюс? В построении или размерах?

http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=28071
Его ширина ну никак не равна ширине тире (минуса). Да и сидит высоковато.
Если постулировать что вот здесь правильно:
http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=28079



Эксперт сказал(а):
Я вот думаю, как потом шрифт будет работать и не будет ли траблов при выводе текста в типографии с этим шрифтом?

Если знаки расположены на месте стандартных то проблем не будет. Ну еще в принципе можно при конвертации шрифта напортачить, но это уже врядли.

Эксперт сказал(а):
Изготовители шрифтов наверное очень обиделись?
О)))

Переживут. Только здесь ничего не выкладывайте. Имею ввиду измененных комерческих шрифтов.
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Specialist сказал(а):
http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=28071
Его ширина ну никак не равна ширине тире (минуса). Да и сидит высоковато.
Если постулировать что вот здесь правильно:
http://forum.rudtp.ru/attachment.php?attachmentid=28079

Если знаки расположены на месте стандартных то проблем не будет. Ну еще в принципе можно при конвертации шрифта напортачить, но это уже врядли.
Переживут. Только здесь ничего не выкладывайте.

В скриншоте я привел текст набранный на компьютере, векторным шрифтом. О(( Я же его не сам делал. Кстати, на счет расположения тире. Если посмотреть на скрин, то видно, что относительно цифр знак минус (тире) посажен низковато, зато относительно строчных букв - по их условной (опт.) середине.
Была им охота переживать. Лучше бы сделали знак квадратного корня в каждом шрифте и знаки, как раньше это было в типографских шрифтах. Люди им только бы спасибо сказали.
Не выкладывать новоиспеченные знаки? Я понял, ок. А то обязательно найдутся языки, которые потом скажут, что вот передрали и т. п.
О))))
Кстати, а есть постулаты от художников по повторной конвертации шрифта?
Кстати, выпустив новые шрифты с новыми знаками, их можно рекламировать, как спец шрифты, предназначеных специально для типографских наборов - это же ДЕНГИ!!!
О)))
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт сказал(а):
Кстати, на счет расположения тире. Если посмотреть на скрин, то видно, что относительно цифр знак минус (тире) посажен низковато, зато относительно строчных букв - по их условной (опт.) середине.

А я не об этом битый час толковал?

Эксперт сказал(а):
Была им охота переживать. Лучше бы сделали знак квадратного корня в каждом шрифте и знаки, как раньше это было в типографских шрифтах. Люди им только бы спасибо сказали.

Ну это уже из коммунистического прошлого. Государство должно.... нужное вписать. Ничего они никому не должны. А пипл и так хавает. Так что придется нам с вами самим шрифт рисовать.

Эксперт сказал(а):
Не выкладывать новоиспеченные знаки? Я понял, ок. А потом языки скажут, что вот передрали и т. п.
О))))

Отдельные знаки можно, а весь шрифт (если он платный) - нельзя.
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт сказал(а):
Кстати, а есть постулаты от художников по повторной конвертации шрифта?

Не понял вопроса.
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Specialist сказал(а):
Не понял вопроса.
Я читал, просто, что художники часто предупреждают о подводных камнях при повторной конвертации шрифтов. Что мол, там может быть то-то и то... Иначе говоря, я хотел узнать, есть ли где инструкции по правильной конвертации шрифта? Или надо смотреть help к самой проге?

Насчет коммунистического прошлого... Ничего плохого относительно знаков я не вижу. Мне по барабану при ком они сделаны были (хотя такими их сделали еще ДО коммун. общ. - см. старые словолитни. Их просто потом улучшили и проверили на удобочитаемость и т. п.). Я знаю только одно, что при современно демокра... я не имею нужных знаков в шрифте для своей работы!
О)))
 
Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт сказал(а):
Я читал, просто, что художники часто предупреждают о подводных камнях при повторной конвертации шрифтов. Что мол, там может быть то-то и то... Иначе говоря, я хотел узнать, есть ли где инструкции по правильной конвертации шрифта? Или надо смотреть help к самой проге?

Вот как раз там нифига не найдете.
Буквально недавно проскакивала на форуме инструкция. Кажется была ссылка на prodtp.ru



Не по теме:
Тему политики не развиваем, а то нас точно прикроют. Я просто хотел сказать что такая риторика имела место во времена "диалектического материализма"
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.