Пример набор температурных пределов

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Specialist, а на счет бумаги, можно сказать так. Какие правила набора мы будем иметь - так мы и дышать будем. Будем вырубать лесной масив почем зря, задохнемся. У нас сегодня уже почем зря все переводят. Заходишь в подъезд, а там море рекламы на полу. Я бы на месте правительства запретил бы рекламный флуд в почтовые ящики. И людям было бы хорошо и наши леса вздохнули бы.

=========Не совсем понял каким образом количество печатных листов связано с трудоемкостью набора...====
Е мое. Я свое затер.
Под трудоемкостью я имел ввиду группы сложности набора. Их было несколько. За набор обычного текста (дрова), платили одну сумму, а за набор формул - другую. Чем выше группа сложности - тем выше трудоемкость, а значит плата выше.

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Ну уж это вы загнули!
Лучше макдональдсы снести, они бумаги тратят куда как поболе, чем уйдет на 1 лишний пробел. Нет, я не призываю разбивать дроби, но забота о лесных массивах... ну вы поняли.

Ну почему загнул?
О))
Можно подсчитать уже сейчас кое что.
1. Если будем разбивать дроби - вот уже несколько пробелов.
Пример. 5,6 785 787 (это по идеи Мильчина). Итого: 2 бредовых пробела.
2. Он рекомендует отбивать знаки процента.
5 % - Уже 1 пробел.
3. Он рекомендует бредово разбивать 4-х значные числа.
4 567 - Еще 1 пробел.
------
ИТОГО: 2 + 1 + 1 = 4 пробела. Но ведь это только на 1 числе, дроби и числе с процентов - 4 лишних пробела.
А что будет если мы пересчитаем мат справочник? пару десятков тыс. пробелов. Один пробел усл. равен полукегльной. 1 полукегльная 10 кегля равна 5 п., а это 1,88 мм. Ширина полосы стандартной 6 (1/4) кв. Это 112,8 мм. Отсюда 112,8 : 1,88 = 60 зн. в строке. В полосе в среднем будет 46 строк. 46 х 60 = 2760 зн.
Допустим получилось 10 000 пробелов.
10 000 : 2760 = 3,6 полосы лишних (это так прибл.). Окр. до 4 полос. Далее эти 4 полосы и на тираж. Вот и лишняя тонна с 1 издания.
А сколько у нас издательств?
Вот и вылился 1 пробел БОКОМ.
Но это только с тиража всех издательств. А сколько за 1 год или 10 лет потратим бумаги?
Одно дерево в среднем 15-20 лет ростет. Вот и подумайте куда вы идете.

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Вот и лишняя тонна с 1 издания.
А сколько у нас издательств?
Вот и вылился 1 пробел БОКОМ.

Тонна это вы посчитали? На какой бумаге? При каком тираже? (Тонна 60-граммовки это 16666 с копейками кв. м)
Впрочем, какая разница...
Ну не знаю, как-то бредом выглядит аргументировать позицию по этому вопросу сохранением лесных массивов...

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Тонна это вы посчитали? На какой бумаге? При каком тираже?
Впрочем, какая разница...
Ну не знаю, как-то бредом выглядит аргументировать позицию по этому вопросу сохранением лесных массивов...

А к этому можно и по другому подойти.
1. Можно сделать замер (фотографию дня) - это из раздела нормативов и выроботки.
2. Можно набрать текст по этим бредовым правилам и как в МГУ психологии и НИИ ОГИЗ (вкл. НИИ полиграфмаш) в свое время, сделать замер скорости текста, при № освещении и др. параметрах. А также определить усвояемость текста. После послать читавшего к окулисту проверить его усталость глаз. Вся эта технология была описана.
Могу сразу сказать - результат удручит всех, за исключением дураков.

На счет тонны. Тонна точно наберется. Я просто уже на вскидку такие вещи вижу. Все зависит от тиража.
ЭТО МАТЕМАТИКА - против нее трудно переть.

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

А к этому можно и по другому подойти.

А вот это - другой разговор, но лесные массивы... ну не надо. Засмеют нас тут...

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

А вот это - другой разговор, но лесные массивы... ну не надо. Засмеют нас тут...

Да ну... тот кто засмеется, как раз и покажет свою дремучесть.
Нормальные политики - им всем за 60 (не будем указывать на исключения). Просто решать так узко проблемы, как здесь некоторые решают - нельзя. Это я только цветочки показал. Здесь много чего наковырять можно. И все это будет не в пользу тех кто выдвигает вышеуказанные правила.
Я отдыхать - сори! О))
Спасибо за беседу. Было приятно пообщаться!

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

А вот скажите, был ли прецедент?

Было ли такое, что учебник (например) отправили в макулатуру за несоблюдение требований Мильчина и "его" ГОСТа? Причем именно по спорным моментам. Тоесть разбивка дробей, процентов и т.д.

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

А вот скажите, был ли прецедент?

Было ли такое, что учебник (например) отправили в макулатуру за несоблюдение требований Мильчина и "его" ГОСТа? Причем именно по спорным моментам. Тоесть разбивка дробей, процентов и т.д.

Вопрос не совсем ко мне. Но, если сейчас и не было, то обязательно будет - как пить дать. Все зависит от контроля со стороны государство. Я знаю были похожие случаи, когда завернули тираж.
Specialist, Мильчина можно опровергнуть даже книгой проф. Н. М. Сикорского по томуже редактированию, потому что он не спец в наборе
О))) Его может любой проф. редактор опровергнуть - легко при чем.
В старое время, все редакторы знали правила набора и верстки, знали терминологию и трактовки и т. п.
Если он пишут, что "втяжка" - это пробел или уступ (как он написал), то он уже дилетантом выглядит, поскольку втяжка никогда пробелом не была. Это название операции.
Я не против него как личности, потому что природа берет свое. Но
я против того, что он в силу № обстоятельств, либо не понимает что пишет, либо пишет это нарочно.

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

втяжка никогда пробелом не была. Это название операции.

Пардон муа, но по Вигдорчику втяжка это вид нешрифтового выделения. Ну да неважно...

Вопрос не совсем ко мне. Но, если сейчас и не было, то обязательно будет - как пить дать. Все зависит от контроля со стороны государство.

Хочется напомнить, что суровость российских законов компенсируется необязательностью их соблюдения.


Не по теме:
Черт!
Только что вычитал у Вигдорчика, что тире не отбивают от запятой! А я везде отбивал...

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Пардон муа, но по Вигдорчику втяжка это вид нешрифтового выделения. Ну да неважно...
([/off]

У него на с. 64 нормально написано:
"Часть текста... можно выделить, набрав его на меньший формат".
Иначе говоря, он этой фразой иначе указал на операцию ВТЯЖКА.
Мне чем Вигдорчик нравится, так это тем, что он не поленился сделать рисунки с показаом, как стоят литеры снизу (подгузку). Сегодня ими можно легко опровергнуть некоторых хваленых разнозвездных дизайнеров из Германии, которые показывают лажу в своих изданиях и говорят, что так и было! Одно из этих изданий сегодня перевели наши художники...
О)))

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Полностью это звучит так:

Часть текста (цитаты или примечания) можно выделить, набрав его на меньший формат. При этом надо следить чтобы размер втяжки был не менее, чем в два раза больше абзацного отступа основного тектста.

Как это у операции вдруг размер появился?
Кстати, видимо, именно этот (выделеный полужирным) фрагмент сбил с толку Мильчина. (выделил я)

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Полностью это звучит так:
Как это у операции вдруг размер появился?
Кстати, видимо именно этот выделеный полужирным фрагмент сбил с толку Мильчина. (выделил я)

В двух словах это сложно сразу разъяснить. Это технический язык профи. Когда разговор идет о втяжке, то затрагиваются величины НЕ цицерной величины. Все форматы в ручном и фотонаборе, мерили в системе Дидо. Она подчинялась кратности цицеро - 12 п.
При операции втяжка получается пробел НЕ цицерной величины. Поэтому, чтобы не назвать не стандартный формат полноформатных строк набранных на уменьшеный формат, чем формат основного текста, то их выражают, через условную величину пробела, который образуется со стороны таких строк. А этот пробел должен перекрывать абзацный отступ. Отсюда классная вешь вытекает, что банальную абзацную строку НЕльзя назвать строкой набранной со втяжки! О))) Но дилетанты, таких тонкостей не знают. Теперь Вы можете посмотреть и увидеть, что в эту ловушку попало очень много НЕ специалистов, которые выдают себя за таковых!
О)))

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

О! Нашел дальше на с. 66:

К нешрифтовым выделениям относятся втяжка отдельных частей текста.....

Теперь и я засомневался. Операция это или само выделение?

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

О! Нашел дальше на с. 66:
Теперь и я засомневался. Операция это или само выделение?

Да не. Он правильно все написал.
Что такое шрифтовое выделение? Это когда шрифт изменяют по начертанию, например, набирают полужирным шрифтов или шрифтом иной гарнитуры.
А НЕ шрифтовое выделение, это когда пробелами выделяют, набор на уменьшеный формат, разрядка и т. п.
Если есть у него погрешности, то не спец их не увидит никогда. А спец не станет заострять на них внимание. Мы не делаем таких друг другу упреков. Мы смотрим на суть.

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

В двух словах это сложно сразу разъяснить.

Я понимаю чем втяжка отличается от абзацного отступа. Я не понимаю как можно говорить о размере операции.

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Что такое шрифтовое выделение?

Это тоже понятно любому кто прочитал справочник и понял что там написано.

Мы не делаем таких друг другу упреков. Мы смотрим на суть.

Да я его не упрекаю, это чисто академический вопрос. Называть втяжкой процесс или результат процесса.

Кстати частенько бывает что и процесс и результат называют одним термином. Пример: верстка, набор.

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Я понимаю чем втяжка отличается от абзацного отступа. Я не понимаю как можно говорить о размере операции.

А о размере операции никто не ведет речь. Просто термином втяжка,
в этом случае обзывается тот текст, который был набран на уменьшеный формат, чем формат основного текста. При чем формат основного текста может быть и не равен основному формату наборной полосы. А что Милчин написал? О))) Он такое там у себя отчибучил - что смех разбирает.
Такие вещи разъясняются при обучении с рисунками на доске. После этого профи уже сразу поймет, что, и в каком случае, стоит понимать под термином втяжка.
Для справки. Мильчин скорее всего термин втяжка смотрел не у Вигдорчика, а у Я. Чихольда, у которого подобная чушь написана!
О)))
Мильчин пишет слово - я уже сразу понимаю, от куда он его взял!
Короче, Здесь полезно Решетова почитать.
О)))

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Specialist, пока. Я ушел!
О))) спать пора! Сенкс.

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Просто термином втяжка, в этом случае обзывается тот текст, который был набран на уменьшеный формат

Так, стоп!
Опять не сходится. См. аттач.

Вы этой фразой завязали терминологию в гордиев узел требующий александрова решения.

Такие вещи разъясняются при обучении с рисунками на доске.

Да вот вам рисунок в аттаче.

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Specialist, пока. Я ушел!
О))) спать пора! Сенкс.

Ок, взаимно.