Пример набор температурных пределов

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

я не имею нужных знаков в шрифте для своей работы!
О)))

Как я уже говорил "если хочешь чтобы что-то было сделано - сделай это сам".

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Вот, нашел ссылку:
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=27376

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Вот, нашел ссылку:
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=27376

Ок, спасибо! О)
Все я на боковую!

 

[suntory]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Или надо смотреть help к самой проге?

Вот как раз там нифига не найдете.

Как раз там и найдете. Хелп на английском.
А в этой теме слегка о другом было, там наоборот, минус, который есть в OTF Newton-е (кстати на той же высоте что и плюс) мой макрос отправляет в помойку.
В вашем случае конвертировать шрифт в другой формат совсем необязательно, а если и конвертировать, то наоборот в OTF.

С какой стати в разных примерах в этой теме вместо минуса набран em dash мне не очень понятно. Лучше уж en dash, если в шрифте нет нормального минуса.


Не по теме:
Слегка непонятно почему "художники" являются авторитетами в конвертации шрифтов.

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

С какой стати в разных примерах в этой теме вместо минуса набран em dash мне не очень понятно. Лучше уж en dash, если в шрифте нет нормального минуса.


Не по теме:
Слегка непонятно почему "художники" являются авторитетами в конвертации шрифтов.

Если у меня получится занятся чужим делом, то я сделаю и не em dash,
и не en dash, а средние по размером тире между этими em dash/en dash.


Если не художники авторитеты, то кто? Просветите. Я туда точно не лазил и честно скажу не очень стремлюсь! О)))

Мне в этом плане полегче что нибудь, типа ALT + 0177, ALT + 0173 и т. п.

Подскажите пожалуйста, если в таблице символов написано слева U + 005F: Low Line, а справа нет надписи Клавиша ALT + 01**, как тогда вызвать при наборе этот символ?

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Подскажите пожалуйста, если в таблице символов написано слева U + 005F: Low Line, а справа нет надписи Клавиша ALT + 01**, как тогда вызвать при наборе этот символ?

Нужно перевести 005F в десятичную систему счисления. Получается 95.
Набирать так: альт-095

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Нужно перевести 005F в десятичную систему счисления. Получается 95.
Набирать так: альт-095

Specialist, Вам cool ! О))
Specialist, Вы будите рисовать новые знаки?

Кстати, создали шрифтов. Многие наборщики жалуются, что не могут пользоваться всеми знаками заложенным в тот или иной шрифт, т. к. они НЕ знают, как их от туда вызвать. Может стоит подумать, чтобы справа в
таблице символов везде стояли указания типа ALT + ****? Или я не прав?

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Specialist, Вам cool ! О))
Specialist, Вы будите рисовать новые знаки?

Могу.
Изложите пожалуйста техзадание (лучше в личке). Какой шрифт, какие символы, как должны выглядеть и т.п.

Кстати, создали шрифтов. Многие наборщики жалуются, что не могут пользоваться всеми знаками заложенным в тот или иной шрифт, т. к. они НЕ знают, как их от туда вызвать. Может стоит подумать, чтобы справа в таблице символов везде стояли указания типа ALT + ****? Или я не прав?

В таблице символов? Может это к Майкрософту вопрос, или я неправ?

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Имеется ввиду виндовая "таблица символов"?

 

[vfyb]

Ответ: Пример набор температурных пределов

1. Почему знак минуса не равен ширине знака плюс?
Этот вопрос, задайте изготовителям компьютерных шрифтов, а не мне.

В нормальных шрифтах все есть.
В скринах ниже — достопочтенные мириад и минион
На первых двух столбец слева — это знаки "умножение", "плюс-минус", "разделить", "плюс", "минус", "н-тире", "м-тире". Н-тире короче знака "минус", но все же эта разница менее заметна, чем между минусом и м-тире...
Та же последовательность в верхней строчке. Как видно средняя линия н- и м-тире ниже всех остальных знаков. К слову, в данных шрифтах есть второй вид данных тире — для набора заглавными буквами, но там ср. линия выше (см. скрин 4).
В правом нижнем углу — примеры набора с минусом и м-тире. Тут и спорить не о чем — с нормальным минусом выглядит лучше.

Скрин №3 — тот самый минус в палире glyphs в индизе.

Понятно, что не во всех шрифтах есть "минус", но считаю, что ближе к нему все-таки н-тире. Тем более, что поиском-заменой можно его заменить на приподнятый (смещением над базовой линией) во всем документе. А еще лучше сделать его на 2—4 пункта больше по размеру, подогнав по ширине с плюсом.
Можно и фонтлабом шрифт подправить...

Так что разговоры о том, что сейчас, при компьютерном наборе, нужно использовать м-тире вместо минуса, считаю неуместными.

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Хех. Понятное дело. Очень люблю эти шрифты, реально высококлассный продукт.

Эксперт, может набирать нормальными шрифтами и не париться?

 

[vfyb]

Ответ: Пример набор температурных пределов

может набирать нормальными шрифтами и не париться?

Можно и "ненормальными". Я же описал как это сделать.

 

[Specialist]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Можно и "ненормальными". Я же описал как это сделать.

Это неизящно, хотя от бедности - сойдет.
Я вообще-то обычно применяю ен-тире без дополнительных изысков, для не сильно ответственных работ покатит.

 

[vfyb]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Это неизящно, хотя от бедности - сойдет.

Но лучше, чем использовать м-тире... опять же от бедности

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Я понимаю и соглашаюсь с вашими разъяснениями и т. п. Но большенство лиц работающих в типографиях не разбираются в таких тонкостях, которые вы здесь показали (и это не их беда).

Я лишь тему поднял для того, чтобы показать, что реальная историческая культура набора по реальному ГОСТ (относительно набора пределов, набора чисел со знаком процента, градуса, набор десятичных дробей и т. д.) выглядит со всем не так, как ее описал выше названный филолог А. Э. Мильчин в своем издании.

Вы вот знаете, как и чего вызвать, а другие нет. Я звонил лично во многие типографии и издательства (в частности издающих газеты и журналы), так мне так и сказали, что они не знают, как и что вызвать.
В итоге, они сами признаются, что набирают не правильно...

Вопрос, а чем вы объясните заниженную высоту знака умножение относительно высоты цифр (см. новые скрины чуть выше)?

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Вопрос второй (первый вопрос см. выше).

Меня здесь упрекнули в завышенной показанной длине знака (длинное) тире, которое я выставил, как знак минуса, см. скриншот в самом начале.

Однако известно, что исторически, прибл. с 1880 г., в русском наборе
знак минуса и тире имеют одинаковую ширину.

В СССР отливали знак минуса/тире на кегльную. Кегльная любого кегля равна самому кеглю.

Как я уже говорил ранее у литеры имеющей такой знак небыло
боковых полупробелов, т. е. знак минуса/тире своей черточкой доходил
до самого края торцовой площадки литеры.

Если мы возьмем кегль в 10 п., то при переводе его в мм, окажется,
что длина черточки (штрих) знака минус/тире будет равна 3,76 мм.

Если сделать замер строкомером длины таких знаков, как (+) и (=),
окажется, что они сильно прибл. равны 8 п., что составит 3 мм.

Посмотрите на скриншот ниже.

На скриншоте видно (см. крокерные линии), что знак минуса (или иначе длинного тире) РАВНО 3,76 мм при 10 кегле, а такие знаки, как (+)
и (=) НЕравны 3 мм.
Возникают вопросы, неужели я показал НЕ правильной длины знак минуса
и почему знаки (+) и (=) неравны 8 п?


Я подставил знаки друг под другом. Правее я набрал банал. мат. выражение.

 

[iv-mi]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Однако известно, что исторически, прибл. с 1880 г., в русском наборе
знак минуса и тире имеют одинаковую ширину.

В СССР отливали знак минуса/тире на кегльную. Кегльная любого кегля равна самому кеглю.

К этим сообщениям из истории русского горячего набора полезно освежить пост #57 того же автора:
1. Эти знаки минуса уже давно были в наборе наших правил
и использовался при наборе английских текстов.

Так выходит, что в русском наборе было все же два знака минус?

И как Вы стали бы верстать текст, в котором математические выкладки на русском и английском?
Будут знаки минус разной длины, и Вы считаете, что это хорошо, потому что соответствует технологическим возможностям производства 1880 года?

В чем сермяга так держаться за минус, равный длине тире, признавая при этом, что такой "минус" не гармонирует с размером знака плюс?
Я считаю, что в полосе математическме выкладки должны смотреться одинаково независимо от языка публикации. Это разумно, т.к. понятно, т.к. красиво. Может быть, это противоречит постулатам Шульмейстера, но техника не стоит на месте, развитие технологии становятся причиной появления новых критериев качества набора.
Думаю, Вы никого из нового поколения дизайнеров, как самородков-самоучек, так и окончивших полиграф, не убедите пользоваться таким длинным минусом.

 

[JAW]

Ответ: Пример набор температурных пределов

На самом то деле тут все не сложно, а очень сложно...
Сейчас вы говорите о текстовом, а не о математическом наборе.
В чем их разница? А в том, что в текстовом наборе вы можете до посинения двигать, увеличивать кегль и т.п.

А в математическом часто такой возможности нет, либо ее использование крайне трудоемко.

Поскольку можно принять за аксиому, что по крайней мере внутри одной книги должны использоваться единые правила набора (т.е. набор в текстовом режиме и в математическом режиме должен быть выполнен по единым правилам), то нужно думать как выходить из положения учитывая то, что практически все программы математического набора ориентированы на американские правила...

Более того, даже наиболее гибкие из программ математического набора (TeX, например) настолко ориентированы на американскую систему, что реализация росиийских правил становится крайне проблематичной (ну долбал я этот TeX, действительно, что-то можно сделать, но во первых очень сложно, во вторых не в полной мере).

Исходя из этого, мне кажется, стоит ориентироваться на американские правила математического набора пытаясь реализовать хоть что-то...

Принципиальное отличие между росийской и американской традицией заключается в том, что американская традиция использует "динамичный" и "легкий" вид формул, в то время, как в российской традиции они "статичны" и "тяжелы".

Можно заметить, что в этом различие ширина знака минуса, это десятое...

 

[Эксперт]

Ответ: Пример набор температурных пределов

На самом то деле тут все не сложно, а очень сложно...

1. ПО ==== Так выходит, что в русском наборе было все же два знака минус? =====

Зачем бросаться в крайность? Набор текстов на английском языке - это одно, а набор на русском - это другое, см. любого из авторов (Шульмейстер, Волкова, Вигдорчик).

2. Я хотел своим скриншотом лишь показать вам, что я вам привел реальный вид набора пределов и реальной длины знака минус из русского языка (наборного дела).

3. Может JAW и придерживается американского набора и у него есть своя точка зрения, только ее я не разделяю.
У нас есть своя историческая культура набора, свой правила математики и т. п. Американцы до сих пор у нас заказывают шить костюмы для космоса, потому что они самые лучшие ( лучшие потому, что те, кто их делает, не выбрасывали свои знания "на ветер", а собирали и приумножают). У нас один Тополь-М чего стоит - американцы отдыхают.

4. Неужели у нас в России нет специалистов, которые могли бы сделать
программу ориентированную на химико-математические наборы по историческим наборным правилам? У нас что, нет программистов чтоли?
"Вам" самим за свою страну не стыдно? Уже как 15 лет и все используем их программы. Уж давно бы сделали программу, которая позволила бы, хотя бы черно-белые издания набирать и верстать по нашим правилам.
Уже справочники скоро станут редкостью в наших книжных магазинах.

До каких пор мы будем либезить перед их программным обеспечением?
Ах, Американцы, вы такие растакие прекрасные, вы все так здорово
делаете, мы неприменно будем вам подрожать... Тфу...

Зачем сломали системы Дидо?
Я лично в ней ЛЕГКО делаю издания до сих пор - просто в легенькую, скажем прямо. Причем с 1992 г., как "перышком" использую все то богатство, какое накопили предшественники. Сбросив систему Дидо, разрушили отечественное машиностроение, которое начали строить в 1932 г.

На счет знака минус/длинное тире равное кегльной - время покажет, сможем или нет.

 

[JAW]

Ответ: Пример набор температурных пределов

Эксперт
Для того, чтобы вы поняли всю сложность проблемы я задам один крайне примитивный вопрос...
Что такое кегль шрифта?
В ручном наборе и в компьютерном наборе?

Что вам дает работа в системе дидо (а это совсем не проблема), если само понятие кегля шрифта координально отличается?

И вы бы лучше с Паратайпом попытались пообщаться по поводу унификации не только базовой линии (что было сделано чуть ли не во времена Гютенберга), но и унификации "верхней" линии шрифта.

Я пробовал... Меня послали.